305
181 ななしのよっしん
2020/04/30(木) 20:44:19 ID: OnS68/XzXq
アフリカの大型動物見る限り
あの体格と当時の気候で羽毛が生えてたは無理があるな
どっちにしろ体表の大部分が鱗だったのは確定してるし
182 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 09:38:31 ID: NcL3CIEor8
>>180
ポケモンのガチゴラスは?
そもそも進化には不可逆性があるし、先祖が羽毛恐竜なら全身鱗は少なくとも無理がある
ゾウやサイの皮膚だって毛が抜け落ちただけで体毛が生える以前に戻ったわけじゃない
ダサいから!という理由で部分的な鱗化石だけで全身鱗確定にしようという姿勢の方がダッサいよ
183 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 09:42:17 ID: NcL3CIEor8
っていうか科学的見識に基づくならまだしもダサいダサくないで古生物語るのかよ……
そういうタイプの方々の世界じゃ、きっと人類の先祖は猿じゃなくてアダムとイブで地球の周りを太陽が回ってるんでしょうね
184 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 09:51:49 ID: dsFx8fLkcJ
>>182
ガチゴラスは羽毛恐竜の想像図じゃなくて羽毛恐竜をモチーフとしたポケモンだもの。この場合は羽毛恐竜としての想像図に格好いい物が無いのでいまいち受けないって話さ。ドラゴンを指して恐竜の想像図とは言わんやろ。
学術的な想像図に受けを求めるのはおかしいと思うけどね。
185 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 17:34:01 ID: NcL3CIEor8
羽毛恐竜をベースにしたデザインでもかっこいいものは想像できるってことだよ
ひよこみたいなの想像してダサいダサいは単に想像力の欠如に過ぎない
まあ本当にダサいダサくないを基準にすることほど非科学的なことはないけど
186 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 21:17:39 ID: plxaROUELS
その辺りはモンハンとかも上手いね
羽毛があっても格好良さは余裕で両立できると思う
まぁ確かに現代人の格好良さ基準で想像ばかりしてるとワンパターン化しちゃうかもしれないし危険だわね
生物である以上絶対に美しいしティラノはあの骨格なら格好悪いわけないと思うけど
予想もつかないクソダサい特徴を持ってた可能性もゼロではないわけで
トンデモ図は極端な例としての参考にはなるんじゃないかな
187 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 09:21:21 ID: CDk5Eoz3Vn
かっこいい羽毛ティラノもあるけど思い入れもあって羽毛無しのほうが好き。ダサいと思われてもいいからティラノサウルス自体に羽毛の痕跡が発見されるとか、もっと決定的な証拠が見つかるまでは羽毛無しの可能性を信じたい。それはいけないことか?
188 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 19:48:42 ID: plxaROUELS
>>187
なんだかんだ言って大抵のティラノファンはそうなんじゃないの
仮にフッサフサの証拠が見つかって常識になった未来でも旧復元図は人気だったりして
まぁ予測の際に好みを混ぜるのは危険かもだけど
189 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 10:01:35 ID: vvMZ4Bh5pO
>>182
進化の不可逆性(ドロの法則)ってのは
「進化以前の形質を再び獲得することはない」ことであって
「獲得した形質を喪失することを否定する」ことではないぞ。
じゃないと世の中に退化は存在しないということになる。
羽毛と鱗が同時に存在しうるものである以上、
羽毛恐竜の子孫の体表が鱗であるのは
それこそゾウ、サイのような抜け落ちるプロセスによって体現しうるし
実際ティラノサウルスもそのように解釈されている。
とりあえず勉強不足に加えて証拠を無視、あるいは曲解する君のスタイルは
今のとこダントツでダッサく見えるぞ。
190 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 15:08:02 ID: plxaROUELS
>>189
言ってること>>182さんと同じだぞ大丈夫か?
冷静に読み直してみ
尤もそれだけで暴言吐いちゃうのは読み間違いではすまんが
191 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 16:45:12 ID: vvMZ4Bh5pO
>>190
>そもそも進化には不可逆性があるし、先祖が羽毛恐竜なら全身鱗は少なくとも無理がある
↑これは羽毛の獲得と鱗の喪失がイコールであるという前提がないと成り立たないの。
でも実際は羽毛と鱗は同時に存在していたわけで、
羽毛の形質を喪失すれば鱗の形質は残ることになる。
つまり羽毛恐竜が進化して全身鱗となるのは
進化の不可逆性とは全く矛盾しないわけ。
アンダスタン?
もっとも進化の不可逆性ってのはあくまで統計的な傾向の話であって
分子系統学が発達した現代においては時代遅れで間違った考えなんだがね。
192 ななしのよっしん
2020/05/08(金) 01:57:27 ID: plxaROUELS
>>191
>>182さんも鱗と羽毛両立してるって読めるのに
曲解して暴言吐いてるあんたが一番ダサいの
そもそも>>182さんは考え方についてダサいって言ってるのに
個人を名指しで中傷するとか物事を理屈で考えられない人間の小ささが表れてるよ
193 ななしのよっしん
2020/05/08(金) 02:14:55 ID: loD7RlCqHq
>>182
先祖が羽毛恐竜なら全身鱗は少なくとも無理がある
いや無理ないだろ 羽毛が残るより全身鱗の方が生存に有利なら淘汰の結果完全に羽毛が無くなる可能性はある
ティラノサウルスなんてロマンの的なんだからカッコイイかどうかが議論されるのは何もおかしくないし(もちろんそれを理由に羽毛の有無を決めつけるのはおかしいが)
194 削除しました
削除しました ID: vvMZ4Bh5pO
削除しました
195 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 19:38:15 ID: /pLULNSE53
ゴジラみたいだった立ち方の想像図が今の前傾姿勢になったのは何がきっかけなの?
196 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 10:09:51 ID: X3hiqEjZZj
肉食の生き物って肉ばっかりでも痛風にはならんようできてたらしいが、ティラノが痛風になるのは進化が追いついてなかったのかな・・・?
197 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 19:14:09 ID: vvMZ4Bh5pO
>>196
いや、現生爬虫類も猛禽類も痛風になるぞ
痛風を克服したのはウリカーゼという酵素を獲得した哺乳類だけだ
198 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 20:51:07 ID: X3hiqEjZZj
あ、哺乳類の肉食動物は大丈夫だけどトカゲとかは今もなるのか。
199 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 16:25:13 ID: fes3OWm8jM
ティラノの頭骨の完成度は異常
まさに大型肉食恐竜の究極形って感じ
200 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 10:13:36 ID: CDk5Eoz3Vn
痛風の痕跡はスーから発見されていて、スーは28歳で死んだとされている。ティラノの平均寿命は30歳前後とされていることからかなりの高齢。スーが痛風だったのは寿命が近くて身体が弱っていたからで、普通に健康な個体は痛風にならない、とは考えられないかな?
201 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 08:27:37 ID: em5mqfSy6t
シャチも可愛らしいルックスからのゴツイ骨格と哺乳類屈指の頭脳プレイ型ハンターな訳だし
肉食恐竜がふわふわでゆるキャラな見た目でも別に構わん
ペンギンの雛や烏骨鶏的な見た目の超大型肉食動物がいた可能性はそれでそれで浪漫なんよ
202 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 00:58:37 ID: CDk5Eoz3Vn
とある恐竜展に行った時、知らない人が羽毛の生えたティラノサウルスの復元図を見て、「え〜っ、ティラノサウルスって羽毛生えてたの!?」ってショックを受けてた。「ティラノ自体から羽毛は見つかってないし鱗が見つかってるからまだわからないですよ。」って説明してあげたかったけど、いきなり知らない人に声掛けて説明するのもアレだったので結局黙ってた。
203 ななしのよっしん
2020/07/28(火) 01:00:32 ID: Dh3Ydd2cr+
ヒグマに勝ったらこいつに挑む予定
204 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 23:18:46 ID: 46xsmY2Tz2
とりあえず
羽毛恐竜じゃなかった事を証明したければ、羽毛が生えてなかった証拠を持ってこい、って言ってる人には悪魔の証明という単語を調べて欲しいなと思いました。
205 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 23:46:53 ID: CDk5Eoz3Vn
ジュラシックシリーズは一貫して羽毛無し。ドラえもんはテレビ版で羽毛ティラノが登場したが、映画「のび太の新恐竜」のゴルは羽毛無し(正確にはタルボサウルスだけど)。
戦隊モノではキョウリュウジャーのガブティラに羽毛があったがリュウソウジャーのティラミーゴは羽毛無しに戻った。
ゾイドワイルドのデスレックスとオメガレックスは羽毛っぽい部位もあるけど基本羽毛無しのイメージっぽい。図鑑は書籍によってバラバラ。フィギュアは羽毛有りもたまにある。
一貫して羽毛有りなのはNHKの恐竜特集ぐらいかな?
206 sage
2020/08/25(火) 21:34:49 ID: uCujYeFk08
>>148
現代のアフリカのサバンナに当てはめると、ポジション的に近いのはこんな感じかな。
ティラノ→ 最強の肉食動物、群れる(≒ライオン)
トリケラ→ ティラノのメインターゲット、ただし結構強敵(≒アフリカ水牛)
エドモントやヒパクロ等→ カモノハシ竜全般、シマウマやレイヨウ目, 等
ラプトル類→ ブチハイエナ、リカオン、ジャッカル等がこのポジション
207 ななしのよっしん
2020/08/27(木) 00:21:39 ID: CDk5Eoz3Vn
メディアはユウティラヌスにもっと注目して欲しい。ユウティラヌスは正真正銘の羽毛大型獣脚類だから。
208 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 16:02:45 ID: Jofbc4nU5z
正直、羽毛アリ・なしはそれ自体が実際は並列して存在していて
もし当時の状況を観測できてたら別種に分けた状況だったりして。
209 ななしのよっしん
2021/01/20(水) 17:42:55 ID: /ie2TPDjLr
羽が生えてるとかっこわるいだろうが!はやすな!生えててもはやすな!漆原教授に毛刈りさせろ!!
210 ななしのよっしん
2021/01/20(水) 17:45:54 ID: hG5XICDq+5
ほめた!
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