8,068
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121 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:23:49 ID: dzAzk2Q2Ol
しかし、10周年以降からの○周年ものが地雷(癖が強すぎ、話内容が適当、そして今回の騒ぎ)になっているから困る。共通しているのがシナリオでの一部キャラage、sageという内容。ただ、今回の場合Xと違って盤外戦展開しているから余計酷い状態。
あと、味方AIさん一々敵の前で詠唱開始して死にまくるの勘弁してください。加えてロゼ紙装甲過ぎです・・・。
>>120
それは自分も賛成。これが発端みたいなもんだし。
しかし、Xでもそうだったがストーリーが酷いとシステムも芋づる式にあれこれ酷いというのが出てくるな。ボクシングで例えるならボディ攻撃で他のパンチも効いてくる的な。 -
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122 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:33:38 ID: WiSII43r+F
＞暗殺者という血に塗れた職業にも関わらず穢れを生み出さない
ゼスティリアにおける穢れの説明がないから、一般的な意味での穢れと混同して意味が通らなくなる場合があるので、補足した方がいいと思う -
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123 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:35:57 ID: dc+6rHy7bq
>>76って馬場の記事の凍結依頼のコピーが貼ってあったよね?
何で削除されてるんだ? -
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124 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:48:17 ID: yrQBXMF0Cn
>>120
関連ワードではあるけど、現状この騒動で怒ってる人が擁護側を揶揄する単語みたいな空気だし、真っ当に問題点を訴えるにはちょっと危うい感じもするけどね。 -
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125 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:35:36 ID: 1EgrdTqxk9
炎上の最大の理由と煽る以上、ロゼについて加筆したい
・このキャラが穢れない理由である精神構造が某定義における
～他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う～
ともろに該当する、所詮精神障害者、サイコパスであり価値観を共感できないこと
・ゼスティリア開発期間のうちエドナ役の福圓さんが2年前に参加しているのに対し、小松さんの起用は1年前、キャラの発表に至っては発売3ヶ月前と劇中の活躍とは似つかわしくない時期であることから、
そこまでに完成していたシナリオに無理にねじ込まれたキャラであるが故に物語に破綻や矛盾を生じさせた疑い
・馬場Pによる「ロゼは僕に似ている、誰からも好かれる」、「小松さんと結婚したい」発言などから、事前情報から想像出来ない主役級への抜擢、前述の破綻した不愉快なシナリオ、逆にアリーシャが不必要なまでに扱き下ろされたのは馬場の独善的で自己満足なプロデュースを主導とした疑惑
この辺がユーザーが受ける印象がメインという不定形な評価ではあるもののまとめたいと思うがどうか -
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126 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:43:29 ID: h0NtzQIL6o
>>125
大筋ではいいんだが、「精神障害者」という言葉は一般的に統合失調症や
うつ病といった疾患を持つ人が想定されており、サイコパスのような人格、
性格の異常な者に対して用いるのは誤解を招くと思う。
そこはシンプルに「いわゆるサイコパスと呼ばれる人格の持ち主」とかで
いいと思う。 -
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127 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:59:40 ID: +fr8qp9loq
>>126に同意
というか、精神障害者ってリアルに本人もキツイ思いしてる場合もたくさんあるわけで、誤解招くような使い方しないでほしい。
とりあえず悪い意味でのレッテルに使うのはやめて欲しいかな、と思う。 -
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128 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:06:22 ID: QPg00fKPi7
>>123
消された奴だけど分からん、自分は馬場本人がこれを書いたに違いないとは一言も言ってないのだけどね
試しにもう一回貼ってみるか、もしこれで消されたら……そういうことか？
＞【掲示板URL】http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E9% A6%AC%E5 %A0%B4%E 8%8B%B1% E9%9B%84 /301-
＞【規制依頼理由】
＞記事の人物や記事の人物がかかわっている会社に対して
＞誹謗中傷や暴言、レッテル貼りばかりとなっております。。
＞プレミアム会員限定になっていますが、掲示板事態の永久的な
＞凍結を求めます。 -
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129 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:10:36 ID: h0NtzQIL6o
ロゼについてはその性格や行動様式だけが問題なのではないことを
補足するとどうだろうか。たたき台としては、「ファンタジー世界が舞台である
今作において、殺人を是とするキャラを味方として出すこと自体は
あり得る選択肢である。しかし、その殺人行為に対して味方陣営の人間
（もちろん主人公を含む）は一切批判したり嫌悪感を示すことはない、
どころか疑問すら唱えることはない。ひたすら『ウソのつけない人間』
などと異様に好意的に捉えられ、惜しみない賞賛を浴び続けるのである。
その違和感がプレイしている間中、プレイヤーを苦しめることになる」
とかどうだろうか。 -
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130 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:16:20 ID: N00zyvrISk
ED絵にアリーシャの姿が無いのもなあ。ヒロインどころかPT仲間ですら無かったと突き付けられて可哀想だった。
後は炎上が再燃した馬場Pのヒロインはプレイヤーが選ぶものとかの発言もあった方が良いかもしれんね。
ロゼに関してはもう言及すべきことが多くてこの記事で纏めるとなると結構な文量がいると思う。穢れなき暗殺者なのに、作中内で独善で殺人を行ったがために穢れなかった奴を怪物呼ばわり、とダブスタ生じるし。 -
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131 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:21:52 ID: aVFl3YPtZ9
DLCでロゼにはっきりと仲間じゃないと言われてしまったアリーシャ
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132 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:27:54 ID: /bgbMxyRSX
ロゼに関しては周囲の矛盾した発言（序盤スレイ達「殺人はおかしい」ロゼ加入後「だからロゼは穢れないんだ！真の仲間！」）
ロゼ自身の作中設定と最も矛盾した発言（「自分が悪と判断すれば導師以下略でもやる」「殺人に罪悪感を持たない奴は化け物だ」）
このへんと穢れの説明は入れたいな
最低このへんがあれば本来ならロゼというキャラが有りの世界観と展開じゃないってことはわかるだろう
個人的にはアリーシャの真名に対する「自分の笑顔だってなかなかのものだ」あたりの会話も入れたいぐらいだ
これだけ見たらそうでもないがその後ロゼ自身が「そぞろ涙目のアリーシャ」なんて真名塗り替えやってると考えるだけで胸糞 -
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133 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:30:11 ID: 7UuYIJlq5p
結局>>118のって思い当たるところのある人いないのかな
だとしたら削除したほうがいいと思うんだけど -
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134 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:31:27 ID: 8NJpBBKBr2
この事件知ってアリーシャの事可哀想と思ったからAmazonにある1/8フィギュアを欲しいものリストに入れてきた
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135 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:52:33 ID: nN8XNtLhUw
>>125
声優さんの参加時期を書くならソースも書いた方がいいと思う。
テイルズオブゼスティリアの>>6853に書いてあった。
で、これ解釈次第では1年前2年前とは言い切れないと思う。
福圓さんは2013年4月くらいで小松さんは2013年6月くらい、その差2か月というのもあり得る。
というのは例えば1年前と言った場合、正確に1年前とは限らないから。正確には1年3か月前とか10か月前であってもいちいち細かく言わずに「1年前」としてしまうだろうから。
前後3か月の幅があるとした場合、
・福圓さん：2015年1月6日付けで「オーデションから二年」
→ 2012年10月～2013年4月
・小松さん：2014年9月21日のイベントで「1年くらい前にオーディションを受けた」
→ 2013年6月～2013年12月
となるので、差は2か月～1年2か月になる。
したがって、差は1年あるとも言えるし2か月しかないとも言える。
ここを書いておかないと、恣意的な憶測と突っ込まれてしまうと思う。
あと可能性だけで言うなら、オーディションの時期が違ってただけで収録はほぼ同時期だった、という可能性もある。（もちろん全然違う時期だった可能性もある。）
収録時期の話は確定情報ではなく推測になってしまうと思う。 -
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136 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 22:34:03 ID: 1wvzXOWxNq
ロゼとアリーシャばっか目立つけど
主人公も途中から完全に目的入れ替わったりしてて
何かおかしく感じる。
お前何が目的で旅に出たか覚えてるか？
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137 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 22:44:14 ID: ScQY+Y6yjy
ストーリーに関しては冗長すぎるとあれだからまとめ動画参照とかできないかな
ロゼの部分さくっと箇条書きでいいならまとめてみるけど
あと「なんなのだこれは、どうすればいいのだ！？」の部分を「理解できん…こやつ…き、消えよ！」に差し替えたい -
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138 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:02:26 ID: SQqp9+v1T5
＞発売日からおよそ3日、2015/1/25の事だった。
こういうの好き -
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139 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:44:49 ID: 3YmNYA/LSn
あんな場所に寄った直後というのに病気とかは考えずにアリーシャのせいと即断するクソPT
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140 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:45:02 ID: I0eUZaUesp
ゼスティリアやってないけどお店で見かけたときは
アリーシャって子はヒロインなんだろうなと思ってたわ
これは思いっきり詐欺だよなあ
それとも実はヒロインじゃありませんでした！的なびっくり要素を狙ってたとか？
あとどうすればいいのだ！？に笑った -
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141 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:51:12 ID: 9PEmJMoHZR
二番目に紹介されて、ヒロインって書いてあるのにパーティに入らないどころかストーリーで活躍もしない。
どう考えても景品表示法違反。
なのに買ってないアホが、覚えたての言葉使いたいだけとか言ってて唖然とするわ。
今までの炎上とはレベルが違うから買ってない奴は黙ってろ。ASBなんてコレ見た後だと神ゲーに見えるわ。それくらい酷い。 -
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142 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:54:24 ID: O93p2yRUr+
ASBってシステム面とかDLCがくそなやり方ってだけで再現度とかファンゲーみたいなもんと思えば高レベルだしな
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143 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 23:56:47 ID: lTHGA05NmA
馬場は許さない、マジで。ゲーム内容が悪いクソゲーどころじゃなく詐欺ゲーとか本当やってくれたわ
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144 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 00:00:02 ID: jfYU1EUza/
というかやればやる程、本来ロゼとダブルヒロインだったんじゃないかなー…って思うよ
そのままやるとアリーシャ一択だけど、選択肢次第でロゼとアリーシャが入れ替わる感じ
だけど何を考えたのか色々変更があって、アリーシャルートが消失し、何故か隠しヒロインの筈だったロゼがメインになったみたいな
ヴェスペリアでも本来完成してるデータを削除して完全版を出すやり方やってたけど、それと同じ集金方法がしたかったんじゃないのかな
というかこういう風に考えないと、やればやる程中盤以降に違和感を感じるストーリーと、事前の広告媒体によってはロゼのロの字もない事の説明がつかない -
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145 削除しました
削除しました ID: lZ7ubi62ah
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146 削除しました
削除しました ID: lTHGA05NmA
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147 削除しました
削除しました ID: FKIG07osbS
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148 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 00:23:59 ID: 6bh392+JY3
今回のアリーシャをヴェスペリアの完全版商法と同じと捉える向きもあるけど、個人的にはそう思えない。
発売前から決まっていたはずのDLCも、アリーシャ追加シナリオと言っておきながらロゼの為のものだった。
不完全版から削除されたフレン、パティを埋める為の完全版とは本質が違い過ぎる。アリーシャの存在は現在何も埋まっていない。
発売前から、DLC商法込みでも、アリーシャへのフォローは一切する気が無かったのだとしたら、
馬場の目的は金では無かったことになる。
これは推測だけど、金では無いならやはり声優しか残らないと思う。
小松と関係を結ぶ為にこうなったのか、小松と関係を結んだ後にこうなったかで問題は多少変わるけど。
いずれにしろ色狂いの職権の被害者になった声優とキャラクターは気の毒で仕方ない。 -
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149 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 00:32:48 ID: c2B2AALsG+
直前にエクシリア２があったのが更に反動を大きくした
色々言われはするが少なくともシナリオに関してはトップクラスの出来だからな。
今回は破綻したシナリオ、ついでにライターも同じ、そりゃ炎上するわな -
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削除しました ID: AMYTz/Q1TQ
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