514
421 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 17:18:39 ID: xXd7QOLR3i
周りがみんながー昔に比べたらーもっと酷いことしてる人が
と、挙げていったらキリがないほど責任から逃げて
被害者ヅラして他人任せを地でいき自分さえよければいい
そんな現代社会はある意味、ディストピアよね
創作に出てくるような【いかにも】である必要はないわな
422 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 03:17:19 ID: J8Efa/TvwI
>>412
そもそもユートピアとディストピアの違いは「表面的には秩序だって管理の行き届いた世界に見えるが、その内実は極端なまでの管理社会であり言論の自由などがない」社会を肯定的に見るか、否定的に見るかの違いでしかない
要は信者の言う神作(=ユートピア)と、アンチの言う駄作(=ディストピア)みたいなもので、作品(=社会)自体は同じ
423 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 08:06:44 ID: 859b5oXQjB
ユートピアは『高度な理性(人類の良心)によって保たれてる理想的社会』でしょ
個人個人が自主的にエゴを抑制していたり、民衆の高水準な民度によって民主的に保たれてる理想的社会の状態
要するに、特に秩序でガチガチに縛られていなくても、自分自身の良心で犯罪をしない、とか
環境破壊をしない、とか、過剰な利益競争や非人道的な労働、戦争、資本主義の問題を乗り越えた先にある世界
すべての人間が理性的で良心的になって保たれている夢の社会
ガンダムで言うなら『全人類ニュータイプかイノベイターに覚醒済み』な進化後の社会
でもディストピアっていうのは人の善意や良心で成り立ってる世界とは違う
むしろ逆
『強力な権力の支配によって無理やり統制されてる、自由を奪われた社会』であって、そこに民主的自主精神・自治の心だとか、高度な民度だとかはない
独裁者のパラノイア(疑心暗鬼、猜疑心)によって、恐怖政治が執り行われ、厳しい法秩序と独裁、独善によって人々が抑圧され、強制的に統制されてるだけ
そもそも、ディストピア作品っていうのは基本的に言論・表現の自由が許されてる自由主義国家・社会で全体主義体制・独裁国家への批判として生み出されてる作品群だからそうなる
424 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 16:11:14 ID: J8Efa/TvwI
>>423
「理想的社会」の定義がユートピアという概念が生まれた頃、ユートピア文学が盛んだった頃、現代では全く違って、ディストピアという概念が生まれた時点ではユートピアの負の面=ディストピアで、現代でも「高度な理性(人類の良心)によって保たれてる理想的社会」の負の面を描けば一応ディストピア作品になる
例えば、高度な理性によって逆に極度の全体主義に陥って自らの自由を奪っている本末転倒っぷりや不気味さを描くとか(実際この手の作品は黎明期から一定数書かれてた)
ちなみに初期のユートピアはガッチガチの階級社会かつ全体主義社会
425 ななしのよっしん
2020/11/27(金) 08:20:17 ID: 859b5oXQjB
>>424
>高度な理性によって逆に極度の全体主義に陥って自らの自由を奪っている本末転倒っぷりや不気味さを描く
基本的に独裁者がいてガチガチに管理社会で縛ってる、ってのがディストピアのいつもの王道パターンで
そもそも民主的で高度に自治してる自由主義社会で全体主義が生じてる、って描かれ方が無理があると思う(というか自由主義の社会は責任が個人の判断に降りかかる以上、独裁の状態を作れないと思う)
『すばらしい新世界』も結局は独裁者のリーダーがいるし、『1984』もこのパターンだし
ユートピアってドラえもんの『アニマルプラネット』に出てきた社会みたいな感じでしょ
人類の理想であって、作れたらいいけど、それを作るには人類全体が、ガンダムで言うところのニュータイプみたいな、高度な自制心と理性を一人一人が備えた新人類にでも進化して、欲やエゴを自分の強力な理性で、独裁による支配や縛りがなくても自己判断で抑制することが肝心だから
結局エゴが強くて他人を蹴落とし、貶し、攻撃し、奪い、差別し、罪を犯す現在の人類には無理、っていうネガティブな結論なら散々あると思う
フル・フロンタルがバナージとミネバが語る『人類の可能性(ポジティブで性善的な人類観)』を再三否定するネガティブで性悪的な人類観(人間はエゴが強くて身勝手な振る舞い=戦争や差別をするから、理性や成長の可能性に期待するのは無理で、絶対的な力で縛る管理しかない)も、そういうことだし
そして、独裁っていうのはある意味、フル・フロンタルやシャアが持ったような
人類に対する諦めと猜疑心(パラノイア)、ある種の悲観主義と現実論で
『人類から自由を奪わない限り、人類の好き放題、身勝手を抑制することはできない』という結論になって、それで独善によって人類を縛り、支配・管理し、それが地球や人類という種のためだ、戦争や環境破壊や犯罪を抑制する方法なのだ、と正当化する(実際は人類に絶望し、極度の人間不信に陥った一人の独裁者の悲観論とパラノイアが源であることが多いから、たいていの場合は反政府勢力に反逆される)
現実にも、こういう民主政治悲観論で、独裁による全体管理の統制社会の方が社会問題を解決できるし、平和を与えられる、みたいな夢を見る人間が、大衆にも、政治的な活動をする人間にもいる
ただ人間っていうのは結局は自由を求める種族だし、現実の独裁者もだから次々と倒されてきた運命にあるのも現実だと思う
426 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 16:17:19 ID: xXd7QOLR3i
今の日本もちょっとしたディストピア状態じゃないかな
自粛警察に限らず著名人の個人的な意見に大勢で非難中傷
独善丸出しで騒ぎを起こしても
周りがみんながー外国や昔に比べればー、と責任逃れ
ちょっとした意見すら気軽に言えなくなると衰退していくよ
427 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 19:57:58 ID: yK/MpX6iX0
今の日本よりディストピアのほうがいいよ
グダグダグダグダグダグダ停滞して落ちていくならパラノイアの人工知能がお前処刑お前も処刑と殺してくほうがずっといい
処刑は見世物でクソコラ素材にもなって真に皆幸せ
428 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 12:28:37 ID: wrdxRorjB6
429 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 17:11:20 ID: CT7VDCTStI
一見平和に見えても、権力の腐敗に暗躍する犯罪者はどこの国にもある
430 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 17:47:56 ID: AcQT3RJWXN
原典のトマスモアのユートピアすら知らん奴が
ディストピアとはこういうものだ!みたいな事を漫画やゲームをベースにした知識でドヤ顔するのは何と言うんだろうね?
かっての西洋的な理性=善の発想から生まれた理想主義的ユートピア論と現実にそれを目指した運動がことごとく失敗して
そのユートピアそのものに向けられた批判としてのディストピア
431 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 12:11:46 ID: AcQT3RJWXN
寛容のパラドクス自体恣意的に用いて
俺達には寛容になれ、お前たちは不寛容だから死ね
って使ってるしさ
432 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 12:22:02 ID: 1hnrDp4Tsq
民主主義に不寛容な勢力を野放しにしていたら、民主主義に不寛容な勢力が政権について弾圧を始めてしまったドイツの例があるからしゃあない
433 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 12:38:18 ID: SAPi+C8aJZ
今それなりに社会が平和なのも民主制が機能して秩序の破壊者が少数派に留まってるおかげなんだよなぁ
434 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 01:09:12 ID: wrdxRorjB6
>>431
もしかしてヘイトスピーチを言論の自由だと思っている方ですか?
435 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 02:22:25 ID: uJAD4jFQKz
Twitterで話題となってるムーンショット計画がアレな感じ
436
2021/02/19(金) 19:11:23 ID: ivJTY1+rTu
>>434
そうそう「プロ市民」とか言う連中に多い傾向があるよね.
>>430
原点知らなきゃ語る資格はない!ってのは少々狭量に思うけど,
原作を読むとほんのりとした不気味さを感じるんだよね.
「系の安寧のために"喜んで"個を捨てる社会」って感じで.
作者の頭の中は計り知れないけど,
「理想の夢物語」ではなく,そこに潜む不気味さこそ
読者に感じて欲しいところだったのかなと思う.
ユートピアそのものに向けられた批判,という観点なら
実は最初からその批判は向けられてたんじゃないかと思ってる.
(それこそ,人の心の中を推し量れぬ以上,
表から見たユートピアとディストピアは区別つかないんじゃないかな)
437 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 10:35:45 ID: dynNTjm5ZR
最近ペルソナ5RやP5Sにハマっているんだが、
全部終わってからようやくこの作品の主軸がディストピアものだったんだって気づけた(型に嵌めれたとも言う)
テーマカラーが赤だったのも、「1984年(小説)」の世界のロゴを意識したんだね
でも、「ディストピア ペルソナ5」で検索してもそれっぽい感想・考察の記事がないのは不思議
438 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 10:51:51 ID: VlLcpkhLuF
誰かが幸せになる時は誰かが損を被るのがほぼ確定の世の中で、私情を介さず平和にする方法は何かと考えてみた。
結果、「全人類を先天的にマゾになるようにして、突然変異で現れる一握りのノーマルかサドが、その他が嬉々として苦労を背負って産み出した物を得られる」というディストピアが思いついた。
439 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 16:03:32 ID: A7tM9qHuSC
ディストピア作品多すぎィ!!
きらら系とか日常系みたいな、いわゆる優しい世界として描かれた作品はユートピアものとして分類できるだろうけど
ドラえもんの22世紀みたいなオーソドックスなやつは子供向けじゃないと難しいんだろうか
440 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 17:04:08 ID: oapRSx5ctI
マゾにしまくったら定期的にお仕置きがもらえるようにコイキングみたいにはねる奴が量産されるだろ
441 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 17:47:19 ID: sNMFWPmJ4I
442
2021/07/01(木) 17:14:46 ID: ivJTY1+rTu
>>438
>突然変異で現れる一握りのノーマルかサド
これを「神」とか言う居るんだか居ないんだか
よくわからん存在にすれば永続的に維持できるシステムになりそう.
それこそ修道士とか,嬉々として
「神のために」清貧に務める人も居るわけだし.
443 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 13:36:45 ID: DZiS1GewdQ
444 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 13:44:30 ID: L81Hm02oqQ
445 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 00:43:41 ID: uCHf6w4sEH
選挙があっても多かれ少なかれディストピアな地域があるだろうけど、選挙に行かないヤツに「政治が悪い」などと言う資格は無いよな
446 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 23:44:12 ID: MIBrFRNN5+
アメリカがそうだな
共和党も民主党も旗の色が違うだけでやっていることは国民、労働者の不満を金持ち、資本家に向けさせないようにすることだな
447 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 21:46:55 ID: /hpP7vjyI+
ポリコレのアメリカ、共産の中国
日本は175条だけ改正してくれ
448 削除しました
削除しました ID: TWJqsfHfnr
削除しました
449 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 13:54:31 ID: P2ejCq9bjr
突如としてYouTubeにこんなページが出てきたけど
YouTube のしくみとは? 削除された動画の報告
https://
リベラルに乗っ取られているの?(この場合はダーティーリベラルのこと)
YouTubeの運営ってリベラルどもがナチスに罪を擦り付けてすっ飛んで逃げていった事を
知らないんじゃないかね。どうも最近は暗躍している様子が伺えるんだよな。
あいつらがナチスに過剰に怯えているのは、ナチスが危険だからと言うのもあるが
それ以上に歴史修正をしているからだよ。ナチスと同じくらい酷いことを
していた事が発覚するのを恐れているからだ。
>>439
日常系の根底にあるのってブルジョアジーなんだよね、小金持ちが趣味を
満喫する作品だし。きらら系は歴史修正主義が生み出した産物
450 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 14:37:46 ID: P2ejCq9bjr
寛容のパラドックスってリベラリストが作った発想だよね?
なぜって態度主義だから。
これと同じことを国家主義者や左翼(この場合はなぜか共闘する)が
いう場合は多様性のパラドックスという言葉にするはずなんだ。
内容は同じ、多様性を拡大していくと均一性を取り込むことになり、
その均一性が多様性を壊していく事になる。
商店街がなくなりどこも同じようなスーパーやコンビニが建ち並び、
地域社会が失われていったのは、多様な風土や国土を維持するために
均一な事業を日本各地で行ったからである、みたいな言説ね。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。