549
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511 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 08:58:27 ID: sjn/xiT6zx
では両方の問題を抱えていた場合はどうすれば良いのでしょうか？
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512 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:18:07 ID: sjn/xiT6zx
特に答えはない
が答えでいいのでしょうか？ -
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513 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:38:20 ID: SrWV4MUX/F
すみませんレスがあった事に気づかず。
両方の問題を抱えているという事は拠点化されてしまっているのでほぼ対処は不可能です。掲示板内で記事編集の草案を出せば応じてくれる可能性があるかもしれませんが、あまり期待は出来ないかと思います。 -
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514 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:40:07 ID: sjn/xiT6zx
なるほど
ただの悪口でしか無い蔑称の記事などは出来てしまった事を諦めろと？
面白いジョークですね -
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515 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:41:58 ID: sjn/xiT6zx
アンチ拠点となってしまった記事についてもスルーしておけ
って事なんですね
まるで何でも受け入れる地獄の構ってのようです -
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516 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:44:04 ID: QRbEs5jNHj
地獄の構って ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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517 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 14:45:42 ID: sjn/xiT6zx
失礼
地獄の釜の誤字でした -
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518 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 15:09:02 ID: SrWV4MUX/F
ユーザーが不適切な記事に対して出来るアプローチは以下の3つだと自分は思います。
・記事削除申請を行う
・記事内容を修正する
・削除リダイレクトを行う
蔑称記事が出来た場合は記事そのものが不適切であるはずのため、記事削除依頼を出すかと思いますがご存じの通り運営は動きません。
では記事内容を修正する場合、前述の通り記事そのものが不適切の為実質白紙化になるかと思います。となると削除リダイレクトに行き着きますが大百科の性質上、時間が経つと掲示板に常駐するユーザーが蔑称に肯定側の人間が多く集うため削除リダイレクトの決は通りにくくなります。かと言って削除リダイレクトを強行すると「記事の無断白紙化」を理由に編集権の停止と記事の差し戻しが行われます。
となると最初の削除申請に戻りますが、運営がこういった記事に対して対応した例を見たことも聞いたことも無いため最終的には自分が諦めるしか方法は無くなるのです。
本来運営が対処すべき問題を対処しないのでユーザーが出来る事には限りがあって、そこを打破するためのローカルルールをユーザー間で作ったところで全てのユーザーがそれに従う義務は発生しません。あとは急上昇ワードの様に、問題のある記事を放置し続ける運営に意見を送って何とか運営を動かさせるしか一ユーザーには出来る事は無いんじゃないでしょうか。 -
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519 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 15:15:49 ID: sjn/xiT6zx
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520 楠野小川
2021/04/06(火) 22:22:57 ID: xDkSxWweYj
好き勝手書きます
①「蔑称だと知らずに使ってしまう」というケースもあるので、蔑称の意味の説明が辞書や百科事典等にあること自体は必ずしも悪とならない、というのが個人的な考えです
②ただ、ニコニコ大百科で蔑称の記事を作るには以下の４つを満たす必要はあると思います（個人的な超理想論です）
前者２つは運営の対応が必要、後者２つは編集者でもなんとかできそうな範囲です
・掲示板がついていない
・急上昇ワードに載らない
・ネタ的に書かず、淡々と説明する
・注意書きを明記する
言い換えれば、「掲示板と急上昇ワード掲載の可能性が強制的についてくる今のニコニコ大百科の状況では、蔑称の記事を作らない方がよい」と私は考えています
（掲示板の件は確かに別件ではある（>>510）のですが、それでも密接に結びついており、掲示板の有無により問題の大小が変わると考えています）
③ただ、「じゃあ蔑称の記事はリダイレクトするか？」となると、
・そもそもその界隈をよく知らないので、本当に蔑称なのか、リダイレクトしていいのかどうか判断できない
・編集権停止を食らいかねない（>>518）
となるので、圧倒的多数が同意していない限りは１ユーザーだけではリダイレクトできない…というのが現状です
まとめると、
①一般的な百科事典としては蔑称の説明は必要かもしれない
②しかし、今のニコニコ大百科では蔑称の記事は作らない方がいいと考える
③ただ、作られてしまった蔑称の記事に対応する術が現状ない
となります（①と②がおそらく>>493の指すところの1つかと思います） -
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521 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 01:17:34 ID: sUNHhJlsw0
ふと思ったんだけど「自動リンクの有効/無効」みたいに「急上昇ワードへの反映/非反映」「掲示板を有効にする/無効にする」は機能として実装要望したらどう思う？
(流石に掲示板の運用をどうこう出来るようにするのは影響が大きすぎるので難しいとは思うけど) -
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522 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 04:49:17 ID: UWCdvsMIDU
根本的に記事の削除(リビジョン削除を含む運営による削除)の基準と
掲示板のレスの削除基準が異なっていることが問題なんだよね。
記事自体がヘイトを集めた記事になっていても容易には運営削除されないし、
それと同じレベルのレスなのにレスは削除対象になってたりして、運営の判断基準に相違があることが問題で
ヘイト記事にはヘイトレスが付きやすくて荒れやすい
荒れれば急上昇なりSNSで拡散されて余計に記事及び掲示板にヘイトが集まりやすい
っていう悪循環が悪目立ちしすぎた状態になるんだよね。
全体的にみんなが言っているように運営が動かないと…という部分の先に>>520-521でも
出ているように記事/掲示板に対してのある種の規制という構図も成り立つので
まずは規制や削除の基準を見直すところからやってもらわないといけない。 -
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523 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 15:11:39 ID: sjn/xiT6zx
ヘイト記事は出来た時点で諦めろ
って事ですか
大したSNSですね
ニコニコ大百科って
しょーもな… -
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524 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 09:06:28 ID: oMLR4czzvw
ホロライブに関する不祥事の一覧の編集内容について
明らかに編集者の主観による社会的信用の侵害が行われているのに
削除されず放置はさすがに運営会社としてどうなのか？と思う
SIAにドワンゴが加入してないのも原因だと思う -
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525 ななしのよっしん
2021/04/27(火) 22:29:16 ID: xDkSxWweYj
リダイレクトや記事名変更・大規模な編集の注意点、この記事に書かれていないですね…
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526 ななしのよっしん
2021/04/29(木) 17:49:29 ID: xDkSxWweYj
リダイレクトについて追記してみました（赤字部分）。他の方の編集と被ってしまうとまずいので下に案として示します。
https://dic.nico video.jp /r/u/402 62444/29 12049
ご意見お願いします。 -
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527 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 08:30:42 ID: RCV9A736ab
>>526
建前論としては正しいのですが、ニコニコ大百科は相談相手が無敵くんでないという大前提が保証されていません。
細かい理由を書くときりがないですが、リダイレクトや編集合戦、記事名変更機能などと色々被ってもいるので、できればやめてほしいかなと思います。 -
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528 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 10:01:52 ID: /RLomzlFOv
>>526
まず、記事名とリダイレクトは直接はつながらない話なので、
「項目名に気をつける」の項の中に含めるものではない気がします＞そのリダイレクト、適切ですか
もし追加するなら「編集時に気を付けたほうがいいこと」などの別項を立てて、その中で書くことかと思います。
また、リダイレクト関連の注意点はすでに『リダイレクト』の記事で書かれているので、そちらに追記した方がよいでしょう。
この記事では簡易的に書いて、『リダイレクト』の記事へ誘導すればいいと思います -
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529 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 12:20:12 ID: xDkSxWweYj
>>527,>>528
ご意見ありがとうございます。
もともとは
「最初に記事編集始める人は全部は見ないと思うので、せめて情報をなるべく少ない記事にまとめておきたい」
「この記事内だとどこにもリダイレクトのことが書いていないので、初見でリダイレクト関連で起こりうるトラブルを把握しにくいのではないか」
という意図があったので、追記の提案をいたしました。
確かに内容がかぶっていると、片方だけ追記されて内容のズレが起こってしまう危険があるので、誘導程度に留めたいと思います。
ただ、「リダイレクト関連でこれだけはやらない方がいいかな」というラインは必要かなと思っています
相談で何でも解決するわけではないですが、相談なしでいきなりリダイレクトされるのが正しいかというと違う気がします（ただ、これは私だけの考えかもしれませんので、引き続きご意見お願いします）。
当記事の改案はもうしばらくお待ちください。 -
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530 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 14:02:34 ID: xDkSxWweYj
連レス失礼します。
ご意見を受けて手直ししたものです（赤字が追記部、編集時には通常色にします）。
リダイレクトについては「リダイレクト」の記事に追記する方向で考えていますので、そちらの掲示板をご覧ください（もう少し時間がかかると思います）。
https://dic.nico video.jp /r/u/402 62444/29 12835 -
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531 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 22:01:48 ID: RCV9A736ab
リダイレクトの>>196については、こちらとしては文面自体は受け入れ可能な範囲になったとは思います。
ただやはり>>530も含めて追加された内容は結局の所、ニコニコ大百科:編集者向けのページにおける「よくある問題点」の「記事名の問題」・「削除」などと被っており、>>527の立場に変更はありません。
>>529
>相談なしでいきなりリダイレクトされるのが正しいかというと違う気がします
>>526を建前論としては正しいと認めていることからわかるように、>>527は、相談なしでいきなりリダイレクトされるのが正しいという意味ではないです。 -
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532 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 23:45:29 ID: xDkSxWweYj
>>531
「>>530も含めて追加された内容」は「リダイレクトの>>196と、当記事の>>530の内容」という意味でよろしいでしょうか。
「記事名の問題」を押すと、私の環境では当記事の「この記事で行われた議論のまとめ」が表示されるのですが、これは記事分割の際の対応を述べているもので、リダイレクトに直接触れているものではないと解しています。
「ニコニコ大百科:削除」も、「削除しました」へのリダイレクト以外には触れていないと思っています。
そして、理解力不足で申し訳ないのですが、「建前論としては正しい」「無敵くんでないという大前提が保証されていない」の意図が私には掴めきれていません。
「掲示板での事前の相談を促す」もしくは「相談して合意をとってからリダイレクトする」旨の文を追加する問題点を、もう少し詳しくご教示いただければと思います。 -
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533 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 07:36:58 ID: RCV9A736ab
>>532
>そして、理解力不足で申し訳ないのですが、
他の点は長文になるのでひとまず置くとして、>>532が理解力不足でないと仮定すると、以下の質問に対する考えがこちらと異なるのだろうと推測するので、お伺いしてみます。
掲示板で事前に相談して無敵くんに絡まれた時、どう対応したらよろしいでしょうか。 -
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534 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 10:26:05 ID: xDkSxWweYj
>>533
私個人の考えですのでこれが絶対に正しいというわけではないと思いますが、議決を取り賛成多数であればリダイレクトを行います。
それでも特定の投稿者が差し戻すようであれば、「ニコニコ大百科:規約違反での編集権停止申請」に申請を出し様子を見ます。
議決の結果が賛成少数であれば諦めるか、案を変えて提示します。 -
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535 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 22:48:54 ID: /RLomzlFOv
たぶん、>>533の言いたい事は「この記事に何を書こうと、無敵くんがいるから、結局のところ無意味」ではないかと勝手に推測するけど、
この記事自体、人の話をある程度は聞いて、各種注意書きを読める人向けに書かれてるので、
そういう無敵くんのような人は最初から対象にしてないと思うんだ。
実体として無敵くんが無数に存在して大百科が無法地帯になっていようとも、
建前だろうと理想を掲げておく記事が存在することは悪い事ではないとも思うよ -
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536 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 02:18:09 ID: RCV9A736ab
>>534
ご回答ありがとうございます。
無敵くんが複数存在し、多数派として掲示板を占拠した場合、>>534では解決しないと考えます。議論による解決の保証がないのに、相談を勧めるのは無責任なのではという意味です。
いくつか、みんなから無視されることによって大百科のバランスが成り立っている記事があるのですが、それらを議題に上げたくないので、この件についてはリダイレクトの>>196の文面で我慢して頂けませんでしょうか。
>>533で保留していた個別の詳細を以下に書きます。
リダイレクトの>>196について
「キャラクター名を登場する作品名にリダイレクトする」については、心情的には理解はするのですが、線引きが微妙なので、もし書くならリダイレクトの記事ではなく「私論」のお知らせ表示がついている当記事でお願いしたいと思います。
「削除しました」へのリダイレクトについて の部分についてはリダイレクトの問題と言うより記事の削除の問題なので、リダイレクトの記事には書かないか、削除しましたを関連項目に含める程度に留めていただきたいと思います。
>>530+リダイレクトの>>196よりは、当レス冒頭の件を除けば、>>526の方が良いような気はします。
が、「もうすでに内容が書かれている既存の記事を別の記事へリダイレクトする場合」については問題視しているのが、記事の統合自体か、統合により旧記事内容が削除されることなのかが判然としないとは思います。 -
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537 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 22:35:39 ID: xDkSxWweYj
>>536
ご回答ありがとうございます。承知いたしました。
「初心者が既存記事を突然リダイレクトしてしまうこと」を何らかの形で防ぎたいとは思っていますが、今の時点では>>536の前半の「バランスが成り立っている記事」も踏まえた案が思いつきませんので、いったん>>536後半の「個別の詳細」を踏まえた案を検討します。
「もうすでに（略）リダイレクトする場合」は、書いた当時は「統合により旧記事内容が削除されること」を意識していました。 -
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538 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 04:50:15 ID: RCV9A736ab
>>537
>>536前半に対するご配慮について感謝いたします。
>>536後半で書ききれなかった解釈に対する疑義がまだ残っているので、>>530+リダイレクトの>>196 か >>526のいずれにするか決まったらお知らせ下さい。 -
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539 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 21:49:49 ID: xDkSxWweYj
案を出すが遅れており申し訳ないです。
私が2週間ほど前にリダイレクト削除にかかわったこともあり、「これを初心者に勧めるのにはハードルが高い」と感じてしまったことや、
リアルの事情等もあり、もう少し時間を置いて検討したいと思います。 -
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540 削除しました
削除しました ID: XmI3PThn8g
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