ニコニコ大百科: 「ニコニコ大百科:編集時のマナー」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

ニコニコ大百科:編集時のマナー

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61 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 04:53:23 ID: GDLncZsUG9

>>60
勝手に向こうに話し合いを呼びかける書き込みをしてきてしまいました
でも問題があるならハッキリ言わないとダメですよ

まぁ、「冬至」って言葉を検索しに来る人も少ないとは思うけど･･･いやでも無いでもない方かな
でもそういうことではなくて、こういう例を一つ許すと他も一般的な意味が追いやられてユーザー名記事がどんどん増えてしまう。
そうすると意味辞典で無くて人物事典になっていってしまう･･･
特定の人物の情報見たいって人、言葉の意味に比べたら少ないと思うんですよ。
大抵「誰？」ってことになるわけですし。
wikipediaとかだって、何となくリンクがあるから見てみよう、の繰り返しで日が暮れたりとか聞きますけど、そういう楽しみ方だってあるってことですよ。誰だか分らないユーザー名記事ってのはそこで興ざめさせることが多い。だから問題なんですよね･･･
そういう観点で言ったらユーザー名全般分割するってことにも繋がるんですが、さすがにそれは問題なので、ユーザー名用に別に枠があったらなぁ、と思うんですが･･･ユーザー記事では他人が編集できないから自演でしか更新できないですし･･･
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62 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 04:54:58 ID: mF8waDOexz

分割記事増えて来たけど、百科で検索した時に同じ単語で
複数掛かる様になって文字列によっては記事数が肥大し
索引しずらい状況になりつつある様な

これなら同じ単語は肥大化しても同一記事内に収めた方が
索引の簡略化になるし、後々の編集(不必要な記事削除)も
楽だと思うのですが如何でしょう？
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63 非表示 ◆quSWNNXDEg

2009/05/08(金) 06:00:10 ID: sUNHhJlsw0

きわめて個人的な編集方針の理想を言わせていただけると
・()なしの記事には簡潔な各用例の概要だけシンプルに記載する。あくまで()なしは国語辞典（最低限の意味が解る、に毛が生えた程度）の感覚、目次。掲示板は意味の追加・補足情報が中心（例：現時刻の「エール」）
・さらに詳しい記事を必要としたとき、（）付きの各記事で詳細を補足。（）なしから誘導路を引く（詳細が無い意味も記事作成へのリンクを最初に作っておくとやる気のある編集者が釣ｒ）。その意味での掲示板交流もそちらに
・ニコ動側のタグも（）なしだと、いくつかの意味合いで利用がなされている場合目的の動画にたどり着きにくい人もいるので（例：冬至…生放送主、ゆず、フルート奏者、暦）、（）付きのものに順次更新。記事とタグの連動化
というのが全員が同じように傷付き、みんなが得を取れる方法だと思ったりもしました（「要編集記事の一覧」>>1122）
が、こんなことを一人で押しつければそれこそ強引編集だ、タグ荒らしだと罵られてしまうのは明白です

この一週間、暇な時にいい方法はないか考えたりしましたが、まだ良案はありません。そもそも一つじゃない、まったくないのかも
ただ、押し付けるの（ルール化）は何か違うよな…、というのは感じています
こうしたほうがいいというマナーというかガイドラインがある方がいいような気もしますが、「国が変わればマナーも変わる」じゃありませんが、先ほど述べたとおり良案は一つじゃないと思ったりもします

私にはこうしたほうがいいという事が出来ません
とりあえずみんなが納得した、円満に解決できた事例をいくつも集めて、こういったやり方があるという指針をいくつか示してあげるくらいが関の山のような気もします
（その事例作りをされている方もおられるわけで、お疲れ様です！）

…うーん、何か伝えたいことがまとめきれていないですね。私自身、これ書いててさらに訳が分からなくなりました　orz
しがない一編集者のメモ書き・戯言として流してください
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64 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 06:02:05 ID: GDLncZsUG9

そういえば全然話は変わりますが、ガチムチ系？の下品な記事名ってマナー的にはどうなんでしょう？
ネタだから大目に見てやれって言われればその通りなんですが、人の愛着のある作品やキャラクターなんかを下ネタでパロディされると不快なんですよね･･･新着なんかで嫌でも目に入ってしまうし、何より数が多い･･･
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65 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 09:43:54 ID: 6Bz77Ib7y3

記事内容自体は編集時のマナーではない気がします
ここはメタなことを議論しているわけで

なお、下のような削除依頼が何度も出されていても削除されないことからすると、
運営的にはおｋなのでしょう

【記事】http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC#24
【リビジョン番号】252592
【記事タイトル】ゲイナルファンタジー
【削除理由】「アナル」「肛門」「ケツを掘る」などのわいせつな言葉で埋め尽くされており、公序良俗違反。
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66 ぞひ非表示

2009/05/08(金) 11:33:08 ID: 4mJLM6jfck

>>50 >>59
単に分けたいから分けてるんじゃないんです。
一般的なwikiなら記事が肥大化してきたら分ければいいだけなんですけど、ニコ百はコミュニティとしての側面を持っている以上、そういうわけにはいかないと思うんですよ。
歌い手にしろ生放送主にしろ人の記事はファンサイト的な意味合いがあるので、その人個人で独立していた方がファンにとってはありがたいですし、一般記事やネタ記事だと思ってたまたま見に来た人も特に気にならない。
記事を書く方としても変なリンクがないかとか意識しないですむのでそっちの方が楽です。
本来一般項目になるべき記事の掲示板がすぎるや変態スネークのようになったら記事を見る方にも書く方にも支障が出るので、とても見てられたもんじゃありません。
記事内容が少なくて要編集になると考える人もいるようですが、外部の歌い手などのwikiでもごく一部の有名な人以外はたいしたこと書いてないですし、ニコ百でも最低限マイリストやコミュニティがあれば十分だと思います。
その人が大して有名にならず埋もれたらそれまでのことですし、ニコニコの歴史としてその内容をとどめておけば十分でしょう。

>>62
記事数が増えれば検索しづらくなるのは当たり前のことで、そんなことでいちいち記事を書いたり分割するのを制限していたら百科事典として成り立たないと思う。
こういうのはむしろ一覧記事の充実や今グニャラ君が実装を検討しているカテゴリなどで対処すべき事柄でしょう。

>>63
記事の執筆内容については基本的に制限すべきじゃないですから、内容がある程度増えてしまったら分割して曖昧さ回避記事にした方がいいですし、タグについては張り直す苦労よりもツークリックでたどり着きやすく記事を工夫する方が現実的だと思うんです。

>>64
ニコ動でも特に下品だから削除されたりしていないですし、慣れるか放置するかしかないですよ。運営から見てあまりにもひどい内容ならいずれ削除されるでしょうけど。
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67 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 12:50:38 ID: 9T0OmqrPVx

とりあえず曖昧さ回避に関して。
もうちょっとそれぞれの記事に興味を持つような書き方をしてほしいと思う。
たった一行申し訳程度に書いてある状態では、
一切興味を惹かれないし、ツークリックも面倒に思ってしまう。

興味を持つように３，４行くらい書いて、
細かなことはクリックして飛んでね、という形の方がいいな。
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68 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 18:07:59 ID: 9zLgRbMeip

>>67
それをやってしまうと、曖昧さ回避が5とか10とかある記事は大変なことになると思うし、
仮にそういう記事でも4行ぐらい書くとなったら、そのページを曖昧さ回避専用ページにして、
各項目を（）付けタイトルで分割せざるを得ないと思う。
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69 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 18:13:49 ID: GDLncZsUG9

>>67
分割しづらいと思ったユーザー名記事はせめて曖昧さ回避だけでもちゃんとつけないと、って活動してはいるんですけど、あんまり長々とその他の意味を書くとウザがられそうで怖いんですよねー･･･orz
自分はあくまで「こういう別の意味もあるよ、くわしくはこっちでね」程度言えればいいかなと思うんで、基本的に最低限で済ましてるんですが、やっぱりもう少し書くべきなんですかね？
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70 ななしのよっしん非表示

2009/05/08(金) 18:16:20 ID: 9T0OmqrPVx

すでにそのページの記事が充実してるとか他に候補が10個も20個もあるなら、見難くなるでしょうからやらなくていいです。
ただ、曖昧さ回避のみのページや、そのページの記事が充実しておらず、
それに限りなく近い状態になっている記事に関しては、
そういう風にしてほしいなということです。
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71 ぞひ非表示

2009/05/08(金) 20:16:59 ID: 4mJLM6jfck

>>70
そうですね。
ウィキペディアではそれぞれの記事に内容があるんだから
曖昧さ回避ページは簡潔にするべきとされているんですが、
ニコ百ではその時々で自由にやるべきと思いますよ。
ある程度内容がある方が参照しやすいでしょうしね。
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72 ななしのよっしん非表示

2009/05/09(土) 06:24:50 ID: 9zLgRbMeip

>>70
>>68を書いておいて、すぐにこういうこと言うのもアレなんだが、
ビスマルクをみて「なるほど、面白いな」と思った。
こりゃ確かにいいね。俺も出来る限りはこうしたい。
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73 ななしのよっしん非表示

2009/05/09(土) 18:26:50 ID: GDLncZsUG9

自動リンクされなくなった記事って一度に確かめる方法ありますかね？
今まで「削除しました」に飛ばすような記事しかリンク切ったことないんですが、リンク切りについては何か基準とかあるんでしょうか？
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74 ななしのよっしん非表示

2009/05/09(土) 21:45:05 ID: fboMwScs0/

>>72
ビスマルクいいね。
「意味数だけはめっちゃ多いが、ひとつひとつの情報量は少なかったり記事が未完成だったり」な記事は
果たして分割すべきなのか？という>>41自己案への1つの答えとなりそうだ。
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75 ぞひ非表示

2009/05/09(土) 23:44:14 ID: 4mJLM6jfck

ビスマルクはかなり斬新でいいと思います。
ただあそこに関連動画や商品を入れると微妙になりそうだなぁ。
雷電みたいな感じのも一案としてあるけど、まぁこれからもいろいろ試行錯誤して見やすく便利な形を作っていくのが一番ですね。
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76 ななしのよっしん非表示

2009/05/10(日) 00:25:15 ID: fboMwScs0/

もひとつ、これまた自画自賛になるがパターンの1つを挙げておく。
つﾐ【ニケ】

　編集履歴と掲示板米を見ていただければ分かると思うけれど、元々は「魔法陣グルグル」関連記事
だったのだが、重複名が多いので曖昧さ回避しつつ、全ての元ネタの神様解説ページにしちゃったという。

しかし、こうしていろんな記事例を出し合うのは、面白い書き方が見られて勉強になるねぇ。
机上議論に飽き飽きしてきたら、しばらくこっちの話題で閑話休題した方が問題解決が早い気がしてきた
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77 ななしのよっしん非表示

2009/05/10(日) 00:52:08 ID: sUNHhJlsw0

>>73
色々確認してみましたが、自動リンク切りした語句を一括検索する方法はなさそうですね
５０音順表示では自動リンク切りされている語句もちゃんと表示されていますが、色は通常の物と一緒ですし（せめて自動リンク切りもリダイレクトと同じような表示をしてくれると何とかなるんですが）

自動リンク切りする条件は今のところ無く、各編集者の裁量だったと思います
（そもそも押し付けルールみたいなのはどうかというのも一因で、この記事もこのような体裁にいたっているわけですし）
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78 ななしのよっしん非表示

2009/05/11(月) 03:13:33 ID: /RLomzlFOv

どうにも最近生主記事を立てたことをその記事の掲示板で批判している人がいるようだけど、
『立てること事態は自由』なのはニコニコ大百科の当然の環境だからね。
自分がずっと主張してきたのは
『同名の物と区別できるに立てるべき』
『立ててしまったら、その記事に本来の意味も書かれるべき』
『同名でも意味するものが違えば記事は分割するべき』の三つ。

『生主記事を立てるな』とは主張してないよ。
むしろ（ちゃんと本来の意味と区別できるようなら）どんどん立てられるのを歓迎するべき。
その辺なんか勘違いしている人がいるかもしれないので、一応書いて置く。
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79 とりのはは非表示

2009/05/11(月) 12:54:34 ID: rhk3+5Ohhk

前回のが悩んでる絵だったので、また描いてみました。
なんか自宅にリアルの知り合いがいるような絵になってしまったけれど気にしないorz
タイトル:いいもの見つけた！
80 ななしのよっしん非表示

2009/05/11(月) 19:32:02 ID: 4mJLM6jfck

>>78
そういうちょっと勘違いしてることを言っている人は昔からいるんで、今に始まったことじゃない気がします。
とりあえず今はためしに提案後移動するようにしてるんで、目立つようになったんじゃないかと。
それにしても提案をするようになったせいで掲示板が雰囲気悪くなったような気がするのは気のせいなのかなぁ。
そのうちなれるというかいい方向に向かうのかなぁ？

>>79
いい顔になったｗ
女の子？のフィギュアはかがみんのねんどろいどっぽく見えるなぁ。
青いメカはなんとなくディジェっぽく見えるけどちょっと違うかな。
おもしろいｗｗ
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81 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 19:58:08 ID: /RLomzlFOv

>>80
とりあえず、分割を提案してるのに反応せず黙々と記事を更新し続けられると困る。
せめて反対してくれたなら説得もできるのだけど。

あと、自分が分割提案した記事全てに「分割に賛成します」って書き込みしてる人はやはり同一人物なのだろうか。
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82 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 20:52:32 ID: 9T0OmqrPVx

今、要編集記事の一覧の方で出てる人の名前に関して意見交換したい。
それと関連して、ひらがな　カタカナ　漢字の違いについても。

今向こうに出てるのは　よしあき　という名前だけど、今は足利義昭とかの曖昧さ回避が付いてます。
自分はひらがなで　よしあき　と名前の付く人だけで良いんじゃないかと思っています。
もしくは通称でよしあきと呼ばれている人。
カタカナや漢字で書く人は別でいいんじゃないかと。

例えばそれで決定したとしても、今度はどこまで書いていいのかわからない。
ググればよしあきと名の付くいろいろな人がでてきますが、どこまでが必要なんでしょうかね。
大百科に記事がある人は当然入れるとして。
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83 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 21:17:14 ID: /RLomzlFOv

>>82
＞ひらがな　カタカナ　漢字
ついでに英語表記の事も話しておきたいです。overdriveとオーバードライブの記事で衝突があったようなので。
ひらがな　カタカナについてはタグ検索で区別されてない上に、単なる表記ゆれであることが多いので統合が望ましいと考えます。
英単語に関しても英語表記が特別な意味を持たない限り、カタカナ表記に統合しておいたほうがわかりやすいと思います。
ひらがなと漢字に関しては漢字は独立記事でいいですが、ひらがなに関してはひらがな表記が特別な意味を持たない限り、
それから連想される漢字が複数ある場合、すべて書いていたほうがいいかと。
「せんせい」の記事みたいな状態がいいと思います。
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84 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 21:18:15 ID: /RLomzlFOv

長くなったので分割

＞どこまで書くべきか。
答えは「どこまででも」。追加したいという人がいれば書いてしまっていいのではないかと思います。
漫画作品一覧のように膨大になるとは思えませんし、100名以内程度なら全部書いてしまっていいのではないでしょうか。
数が増えて問題になってきたら、そのときに対処でいいでしょう。
記事がある人を太字表記などすれば十分だと思います。
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85 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 21:49:27 ID: sUNHhJlsw0

私としては

1.表記がそのまんまの物（としあきなら「としあき」）
2.その表記を含み日常使われている、もしくは一般的な辞典に乗っているであろうもの（"マイセン"における陶器の「マイセン」や正式名称としての「マイルドセブン」）
3.ニコニコ動画で「としあき」というタグが対応しているもの
ex.編集者がどうしてもその項に含めておいたほうがいいと思ったもの

ぐらいでいいんじゃないかと思っています
読み仮名検索が実装されていない現状では、表記が違うものを知るためにその項にたどり着く可能性が極めて低いですし（ニコ動のコメントなどで「聡明」を常日頃"としあき"と記載している場合などは別ですが）、その表記に+aがついている語句（「としあき」における「高橋としあき」など）は、独立した項にのみ対応させておいたほうが煩雑ではないと思うからです

そもそもわざわざ「としあき」の項にとしあきが含まれるものをすべて羅列しまくても、手順的にはまず検索機能を使って一覧表示された項目から直接見たい項へ飛ぶでしょうから（「としあき」の項を索引としてあまり利用しない）。
なので、上記の通り「としあき」の項へ流入してくるであろう用法にのみ記載を限定することで十分じゃないかと思っています

いま要編集記事の一覧に持ち込まれているこれらの案件は、「とりあえずニコ動のユーザー名がその項を占有するのはおかしい」という意識から来るのが主だと思います。
今ニコ動本体の要望掲示板に、生放送画面のユーザー名につく大百科マークのリンクには自動的に（生放送主）がユーザー名の後につくようにならないか要望が出ているみたいなので（http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1236342783/355-356）これが通ればいくらか沈静化してくれるんじゃないかと思っています
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86 ななしのよっしん非表示

2009/05/12(火) 23:27:22 ID: 4mJLM6jfck

>>81
やっぱり生放送主の記事を書く人は初心者が多いので編集履歴やコメントは見ないし、気づきもしないんですよ。
今後、移動提案を続けるのなら掲示板に書いた方が多少は反応があるかもしれない。
それでもほとんど無視されるんですけどね。
あと、「分割に賛成します」って書き込みしてる人の一部は自分ですが、全部じゃありません。

>>82
基本的には自由でいいと思います。
ただせっかくのニコ百なんですし、削る方向には持って行きたくない。
多くなったらさくら・サクラ・桜などのように分ければいいですし。

>>85
ニコ百の検索は>>62のように記事が増えたら使いづらくなるし、
読みでの検索はカタカナにしなきゃいけないし、
そもそも読みにネタを仕込んでる場合もあるしと言うことで、
検索を前提に話すのは難しいんじゃないかと。
で、記事のない物をどれだけ入れるかは微妙な問題ではあるのですが、あまり制限を設けたくないです。
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87 ななしのよっしん非表示

2009/05/15(金) 01:15:29 ID: GDLncZsUG9

>>85
でも自動的に(生放送主)がつくように変更されても、
今度は不要になった多くの元生主記事が放置されますし、
実況者やてみた系のユーザーには関わりがないですよ。
生放送しかしてないユーザーばっかりでもないでしょうし。
正直受け入れられる可能性は低いんじゃないでしょうか･･･
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88 ななしのよっしん非表示

2009/05/15(金) 11:35:50 ID: 4mJLM6jfck

>>87
記事の移動が実装されるそうなので、自由に記事が移動できるようになれば杞憂に終わると思います。
むしろ生放送主は一旦すべて移動してもいいかもしれない。
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89 ななしのよっしん非表示

2009/05/22(金) 14:11:49 ID: 4mJLM6jfck

議論が止まってたのでとりあえずいくつか提案して移動してみてるけど、ちゅん、たむ、めるしぃ、ちゃいなどたまに反対意見も出てきますね。
まぁ、ひらがなで書くのは一般的ではないですから当たり前だと思いますけど。
自分の提案の仕方もあまりよくなかったですし。
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90 ななしのよっしん非表示

2009/05/22(金) 15:12:53 ID: 6Bz77Ib7y3

くも
の記事はもめていないけど
今までの基準からすれば完全にアウトじゃね？
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