200
1 ちょっと書き込みますよ
2008/10/10(金) 15:29:37 ID: 23SGxaRN6v
シリーズのほぼ全部に付けるのは止めて欲しいものだ・・・
しかも空いてるならまだしも消して付けるのは止めてくれ
それに・・歴史（崩壊）戦略（無し）ゲーに付けないでくれ
一々元に戻すのが大変だ。
2 ななしのよっしん
2008/10/16(木) 00:08:51 ID: IKlDb1dr9G
3 ななしのよっしん
2008/10/16(木) 00:21:06 ID: voVpLisXUW
>>2
それじゃ『戦略ゲーpart1リンク』と変わらないじゃないか。
三国志・信長・太閤・洋ゲすべてを網羅するようなタグなんだから全部に付けなくちゃ意味がない。
もっとも、普及させ始めたのが最近からだから、最初のうちいろいろ問題が出るのは当然。
そのうち適当なところに落ち着くって。
4 ななしのよっしん
2008/10/16(木) 00:37:34 ID: IKlDb1dr9G
そもそもPart1があれば十分だろ。
三国志・信長・太閤・洋ゲすべてを網羅するといっても『戦略ゲーpart1リンク』で十分網羅されているじゃないか。
動画うｐしてる人たちだってマイリスト公開してるわけだしPart1以降もほとんどの人は次話のリンク貼ってる、シリーズもの全話につける必要性はないんじゃないか？。
5 ななしのよっしん
2008/10/16(木) 02:03:43 ID: yaxklNkQbP
>>1
そもそもあげられてる動画全ての歴史がぶっ壊れているような気も
歴戦架空taleやらランキングがうまく機能したらこのタグももう少し浸透するかもしれないが、どこに転ぶにせよ問題がこれ以上大きくなったりしない様祈っとこう
6 ななしのよっしん
2008/10/18(土) 04:49:10 ID: i6vQa2tG3n
うｐ主がロックするのが浸透への一番の近道なんだがね。
一部の連中が焦って（既存のタグを消してまで）闇雲に貼りまくったんじゃ不満が続出する罠。
ただランキングはいい試みだと思うし、そのためにはこのタグは必要だと思う。
この限りでは、最新の２～３話に貼れば十分じゃないかな。
7 ちょっと書き込みますよ
2008/10/19(日) 15:31:14 ID: 23SGxaRN6v
タグが空いてるなら付けても良いと思うが・・
タグ消して付けるのは如何なものか、
そして【おまけ】や音楽紹介に付けるのは間違ってると思われる
開始前半で完全歴史崩壊＋仮想モードに付けないでくれ
しつこい様だがPart１のみに付けないと途中から見ても、
何の動画だかさっぱり判らない動画も有る、ちなみに三国志だ
本来の遊び方ならともかく、ほぼ別ゲーになってるので（×戦略ゲーム）
見かけたら消していく（修復する）ので了承して貰いたい。
8 ななしのよっしん
2008/10/19(日) 16:12:35 ID: voVpLisXUW
>>7
要するに『そういうゲームじゃねーからこれ！』って感じのものに付けるな、ってことか？
で、その基準は何なの？
歴史完全崩壊というのなら三国志では三国滅亡晋勝利。信長では豊臣ざまあ徳川勝利以外はすべて歴史が崩壊してるじゃん。
仮想というのならそもそも登録キャラ入れる時点でこのタグ付けられなくなるぞ。
歴史戦略ゲーにわざわざ『ニコニコ』をくっつけてる意味はこれらもまとめて取り扱えるってのもあると思う。
…ま、>>7が言ってるのは大体どの動画の事だかわかるが、『途中から見てもわからない』ってのは理由にはならんよ。F1とかSWとか出てくるシリーズの事だろ。
自分がうｐ主だと言うのならマイリストにでも『タグ付けないで』と書いておけばいい。
だが、遊び方が通常とはまったく違うものでもニコニコ歴史戦略ゲーに属するゲームのシステムを使っている以上、このタグをつける価値はある。
「ゲジマユにMUGENタグ付けるな」「東方ネタプレイに東方タグ付けるな」
「ヘンリーだけでドラクエ5クリアしてみるにドラクエタグ付けるな」といって誰が納得するんだよ。
9 ななしのよっしん
2008/10/19(日) 21:43:25 ID: yaxklNkQbP
>>7
自分の理屈・価値観を尊重しすぎ
タグについては中立の立場のつもりだが、あんたの言い分では納得できかねる。
10 ななしのよっしん
2008/10/19(日) 23:39:50 ID: IKlDb1dr9G
聞きたいんだがこのタグって何の為につけられてるの？
なんで戦略ゲーpart1リンクじゃダメなの？
11 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 01:14:27 ID: BpR7qfZjhQ
・ランキング製作の役に立つ。
・普段信長しか見ない人に、三国志を広められる可能性がある。
・それにより、全動画の可能性が広がる。
・意図的に信長・三国志タグを外す人の為の救済措置
こんなところか。
あと>>7。
「了承してもらいたい」
「だ が こ と わ る」
12 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 01:31:57 ID: voVpLisXUW
>>10
そもそも『戦略ゲーpart1リンク』は各シリーズの第一話にしか貼られないし、その他の動画に張ってはいけないものでもある。
要は、『目に付くことがない』んだよ。
一方このタグならば、どの動画にもつけられるから、ランダム検索でタグつきの動画にぶつかればそこから広がっていける。
第一、どこのジャンルがpart1タグだけで存続してるんだよ。隣のim@s架空戦記だってpart1タグとジャンルタグは別物だぞ。
13 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 01:34:08 ID: YdtMEtVhb9
このジャンルを見て無い人のための検索回避の意味もあるぜ
つかジャンル分けのタグってそういうもんでしょ、検索補助＋検索回避
>>7
元々「スレ（wiki）で扱ってる動画の包括タグ作ろうぜ」で出来たタグだよ
自分の思い込みでタグの使い方を決め付けちゃあいかん
＋してジャンルタグだからパート１と新作以外につける意味もある
平たく言うと誰も了承しない
14 12
2008/10/20(月) 01:54:33 ID: voVpLisXUW
一応補完しておくとpart1タグのみならば
『偶然見つけたシリーズ途中の動画』
→『その動画のマイリスト』
→『その動画の第一話』
→『歴史戦略ゲーpart1リンクで検索』
と多数の動画にヒットさせるには4つの段階を踏まなくてはならない確率が高い。
一方このタグを使えば
『偶然～』
→『ニコニコ歴史戦略ゲーで検索』
と一発で多数の動画を発見できる。
気になる動画が見つかれば、そこからマイリスたどって第一話にたどり着くだろう。
15 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 02:14:03 ID: yaxklNkQbP
>>7
で、こんだけ反論があって、誰も論破しない内からまだ消す作業を続けるの？
16 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 02:23:45 ID: 7IO0jEs3ES
既存のタグって何？ネタタグ？
ネタタグのために共通タグ定着に反対するってのはちょっと……
まず話もせずに消して回って、その後で
「定着させたいならロックしてくださいね！」
というのもずいぶんな言い草だし。
17 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 03:44:11 ID: i6vQa2tG3n
ネタタグといえども動画によっては貴重な存在。
それを突然生まれたジャンルタグに取って代わられたのでは不満は出てくる。
問題は、十分な合意形成がなされないままに急いで普及に走ったこと。
スレの一時の流れだけで十分な合意形成がなされたとは言えない。
最近はうｐ主間の交流も盛んなようだから、まずはスレなり外部板なりで
議論を重ねて、うｐ主間の認知度を十分に高める。
そこで各うｐ主が自ら歴戦タグをつけてロックする。
歴戦タグが不要なうｐ主はその旨をコメントに残す。
そうすればうｐ主・視聴者双方が納得する形で歴戦タグを普及させられるんじゃないか？
少なくとも一部の人があちこちつけて回っては消していく現状よりマシだろう。
18 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 04:54:20 ID: voVpLisXUW
>>17
すまん、それ何ヶ月も前に通った道だわ。
わざわざ歴戦wikiにそれ専用のページ作って、スレや外部板で叩きあいして、その結果、まったくまとまらなかった。
タグの名称すらまとまらなかった。これが2008年5月の話
そのあと、ごくわずかなうｐ主や有志が東方系の動画をまとめようとして『東方架空戦記』なるタグを作った。
しかし、つける人の数が限られていた上、決して積極的に動こうとはしなかった
（新着動画のみにつけて過去のものはほぼ放置）
結果、このタグも一月もすれば流れていってしまった。
これが6~7月の話
で、現在。ＣＭなどいろいろやった結果、再び共通タグの話題が出て、それをつけ始めた人がいた。
9月から付けられ始めて、実際に動いているのが何人いるか知らないけど、ニコニコ歴史戦略ゲータグは現在4500件を超えた。
その結果、このタグは認められ、上でやってるように『消しているのは荒らし行為』と認定されるまでになった。
要するに何が言いたいのかというと、何かをなそうというのならグダグダ話し合うよりも、率先して行動したほうが成功する場合があるということ。
今回の場合はまさにそれ。結果が後からついてきた典型的な例だと思う。
19 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 16:10:06 ID: i6vQa2tG3n
その「何か月も前に通った道」というのは、共通タグの外形すら出来ていなかった段階だろ？
今回はその外形は決まり、４０００件以上の動画に歴戦タグが貼られた（これは有志ＧＪ）段階の話。
ただその過程が急すぎた分、歴戦タグの重要性の周知徹底が不十分で、
視聴者を中心に不満を持つ人や、公然と荒らし予告をする者も出てきた。
今後必要なのは、そういった人たちへの対策を講じつつ十分な定着を図ることだろう。
視聴者にジャンルタグとしての重要性を認識させるのに一番手っ取り早いのは、やはりうｐ主がロックすること。
これで視聴者が何も知らずに消すことを防げるし、タグ荒らし対策にもなる。
そしてより多くのうｐ主がロックするようになるためには、
より多くのうｐ主間で歴戦タグの重要性を確認し合うことが必要になる。
そのためにも議論や交流をもっと深めていくべきだと思う。
現段階で成功した、普及したと言い切るのはちと早過ぎやしないか。
ランキングなどの企画も盛り上がりつつあるし、あとは詰めの一歩だ。
20 ちょっと書き込みますよ
2008/11/03(月) 06:03:30 ID: 23SGxaRN6v
俺がトロイの木馬に苦戦してる間に超書き込みされて好き勝手書かれてるが
音楽紹介に本当に必要か？
今有るタグを消してまで付けるのか？
井の中の蛙 大海を知らず・・・
共通タグでもいきなり何の報告も無く全部に付けられたら荒らしだと思うが
そこら辺はどうよ？
そもそも共通タグって【ゲーム】や【音楽】等のタグじゃないのか？
自分達のみの【共通】という言葉に一括りにしないでくれ
全動画の可能性ってなんだよ・・
三国志を広めたいなら、ちゃんと三国志やってる動画に付ければ良いだろ
第一話を見ないでいきなり中盤や最終回 おまけ等に飛んでしまうから、
第一話のみに付ければ良いだろ、設定やルール うP主の注意を無視して
動画を見て荒らしコメや間違ったコメ 関係の無いコメをしないために
第一話から見る事を進めてるのに、そんな中途半端な数の動画や、
一番再生数の有る動画から見たら何だか判らない上に不満が溜まると
言ってるんだ
判らないなら何か返事してくれ
21 ちょっと書き込みますよ
2008/11/03(月) 06:48:49 ID: 23SGxaRN6v
ちなみに付け加えるが・・俺はタグ修復を頼まれたから修復しただけだ、
荒らし行為やネタタグを付けたいから付けたのでは無い、
うP主とは別人
ニコニコに居る者達に認知されてるなら別に付けても構わないだろうな
但し、タグに変なのが付け加えられると他のタグまで全部消されてしまう為
タグロックされてない動画は要注意だ、
それに三国志は三国の名の通り 魏 呉 蜀が最後まで残るとは、
限らないゲーム
動画によるが自分の好みに合わない動画も有る為歴史を付けるのは
未だに納得がいかない
・・・が、
歴史（が組み込まれていて）戦略（やってる人が戦略を考えて）
ゲーム（として成り立っている）動画なら喜んで受けるが、
それ以外は好印象にはならない... ただそれだけなんだが
何故此処まで論闘しているのか解らないが、不毛な論闘は俺は降りる
まだウィルスが残っているので戻るが問題の根源が俺なら謝る
すまなかった
でわでわ
22 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 08:21:55 ID: voVpLisXUW
＞共通タグでもいきなり何の報告も無く
2chの該当スレでは最初から『これからつけるよ！』という報告はされている。
そもそも全員が全員見てるような場所がない以上、これ以上言うのは不毛。
全員が先に了承しておくことを前提にしていたら何もできない。
＞第一話を見ないでいきなり中盤や最終回 おまけ等に飛んでしまうから
タグ検索して直接動画に飛ぶわけではない。タイトルに第～話と書いてあってそれでも見るというのは完全に自己責任だろ。
＞自分の好みに合わない動画も有る為歴史を付けるのは未だに納得がいかない
要は『俺が嫌だからみんな従え』ですね。わかります。
あとね、呂布のうp主泣いてたぞ。本人はニコニコ歴史戦略ゲーだと思って作っていたのに
そのタグにふさわしくないといわれてひどく取り乱してた。
23 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 08:43:37 ID: yaxklNkQbP
一つだけ聞きたいんだが、そのタグ修復とやらはその動画のうｐ主に頼まれたのか、それとも視聴者に頼まれたのか？それだけ聞かせて。
ついでに、他人の書き込み見ればわかるだろうが、あなたの文章は妙なところで改行されていて読み難い。
24 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 14:36:01 ID: xikzPKl6G9
共通タグつけたいという気持ちは理解できる。
ただ今まであったタグを強制的に刈ってまでする姿勢が不快。
ちゃんと動画全部見てネタタグ一つ消してつけるならわかるが、機械的に消して機械的に「ニコニコ歴史戦略ゲー」タグつけてるようにしか見えない。
ネタタグ職人にも失礼すぎる。
安っぽい正義感で、一部の共通タグ推奨派が有無を言わさずに他を黙らせている強引さを感じる。
まるで2ch板という仲間内だけの狭い世界で決めたことを、すべての人に強制しようとしている姿勢が傲慢。
動画のうp主に依頼して共通タグとしてロックしてもらうようにするならわかるが、今の状況では共通タグ貼りとネタタグ貼りのいたちごっこになると思うぞ。
25 ちょっと書き込みますよ
2008/11/04(火) 19:31:35 ID: 23SGxaRN6v
・・・まだヤル気ですか？
そうですか・・
一段落付いたし答えるが読み難いのは癖ですので直せません
うｐ主泣いてたって・・・じゃぁうｐ主がロックすれば良いのに、
手っ取り早いしついでにゲームとタイトルもロックしてくれると有り難い
度々消えてるからなぁ
視聴者つか誰か知らんが頼まれたからタグ修復しただけ、
ちなみに今はタグ消してないし修復も断ってる、
２ｃｈの該当スレも何も２ｃｈに居ませんから確認は無理です
情に訴えられても困るんですが・・・
その動画で新たに「ニコニコ歴史戦略ゲーのタグを付けました」と
コメしてくれれば良かったが一方的に付けられたら、
何を意図しているのか理解不能
・・うｐ主の心情を出しても好感は持てない
自己責任でも文句や苦情が来るので元を断たないと対処不能なんですが？
「いらない」と言う声もちらほら出てるので判断が難しい
あと、呂布のうｐ主では何処のうｐ主なのか解らないので、
正確に言って下さい
従えとは誰も言ってないが勝手な解釈はしないで貰いたい
友達同士で絵を描いても他から見たら落書きにしか見えない・・
要はこう言う事と思われるが、
俺は質問に答えているが俺の質問には答えられていないのだが、
言いたい事だけ言って質問に答えないのでは信用するのは不可能
荒らしと話をしている気分になるので答えて頂きたい。
26 ななしのよっしん
2008/11/05(水) 02:42:54 ID: YdtMEtVhb9
時間があったんで、既に回答が語られてる質問もあるが、とりあえず答えてみた
歴戦動画の定義等、誰が話しても主観しか入らない部分はカット
>>20-21
＞今あるタグを消してまで付けるのか？
スレを見て無いうｐ主も多いから、認知してもらうためには貼らないと駄目なので、枠が無ければそうなる
アイマスとか東方とか見たいな一大ジャンルの区分けならともかく、
場末ジャンルのタグなんて最初から決まってるのではなく
認知されたものをそのうち使うようになるもんだし
＞前触れ無くつけられたら荒らしだと思わないか？
名前から何を意図したタグかは読み取れるだろうし、百科もあるので個人が勝手に作った物ではないことも分かるはず
このタグを良しと感じるか悪しと感じるるかは別として、荒らしであるとは思わないはず
＞共通って何の共通？
上で出てるけどwikiで扱われている動画（アイマスは別スレがあるので除く）
＞全話につける意味あるの？
ジャンルの総数が把握できる。ジャンルで最も秀でた再生数、コメ数。マイリス数が把握できる。
これらはランキングや紹介動画とか、企画に反映できる。
あと、数が増えたことでニコニコの人気タグ一覧の上位の方に乗るようになったよ
ないしは共通名を明確にしたことでCMや祭りの企画の名前もスムーズに決まったし
あと、今流行ってる証券所の名前も分裂することなく一つの市場で固まってる
あ、あと戦略ゲーpart1リンクとアンド検索することで歴戦だけ抜き出せるようになったぜ
三国志タグとか調べてる時にマイナス検索かけて取り除くことも可
＞認知されてないのにつけてどうするの？全消しされるよ？
荒らしだと思われるよ？の応えと同じで
27 ななしのよっしん
2008/11/05(水) 02:43:49 ID: YdtMEtVhb9
長くなったんで分割
>>24
＞強行的で好感が持てない
これはまあそう思われても仕方ないよね
うｐ主のことは多少考えてただろうが、ネタタグ好きの視聴者は蔑ろになっていた所あるし
そもそもジャンル分けに関するタグは視聴者が触るべきものじゃないからね
>>25
＞タグロックすればいいのに
認知されて無いから、そういうタグがついているのに気づかないうｐ主も居るかもしれないし
ロックすべきか悩んでいるうｐ主も居るかもしれない
そういううｐ主が居ることを考えたら、うｐ主を第一に考えるなら視聴者は手を出すべきじゃないと思う
実際に、消されるとは思っていなくて、消されて酷く悲しんだうｐ主が居るのだし
あと、まだやる気か？って言うけど、最後に意見を残したらそれに対するリアクションは普通返ってくるよ
不毛な論闘が嫌って言うならもうそれ以上は書き込まない方がｵﾇﾇﾒ
28 ちょっと書き込みますよ
2008/11/05(水) 07:46:25 ID: 23SGxaRN6v
俺は他の人とは違い質問されたら答える奴なので、
質問が有る限り極力答えるつもり
名前から読み取れるって馬鹿なので解りません、
馬鹿に解るように説明して下さい
で・・音楽紹介に必要なのか答えて下さい
ランキングか紹介動画や企画・・視聴者には関係無いので意図不明
ハッキリ言うと5000人以上なら認知もしくは正当化出来る
だが、100人や200人の割合なら荒らしと変わらない規模 無視して良いLV
身内の問題であり妄想や空想 理想を並べられても困るし回答に悩む
このタグが無くても簡単に調べられる人間ならいらない
うｐ主を第一に考える視聴者って何？
酷く悲しんでたうｐ主には世の中舐めてるとしか思えない
主義主張で事が通るなら論闘なんて起きない
動画内で好き勝手やってをいて自分の動画のタグが問題になったら、
泣くとか心が弱すぎるニコニコ動画には居られない人種だな
うｐ主に気を使って動画内でコメなんて出来ないだろ、
オリジナルストーリー作ってキャラの性格を変えてをいて、
さらにうｐ主の心に優しいコメのみしろとか横暴にも程がある
29 ちょっと書き込みますよ
2008/11/05(水) 08:02:27 ID: 23SGxaRN6v
分割してお送りします
うｐ主がタグロックしない理由は他の人がタグ登録してしまい、
大袈裟になって来て後に引けない程になってしまったから、
ロックするのを困っているのではないだろうか？
ロックすれば全て解決文句も無くなる、
しないのはこのタグを気に入っていないからだと思う
気に入っているならロックしている、していないのだから気に入ってない
もしくはロックする程のタグでは無いと思われる
これは俺が考えた理由間違ってるかもしれない考え
うｐ主以外の奴等がどうこう言っても最終的にロックするのはうｐ主
しなければいらないと同意語と考える
いらなければ消しても荒らしでは無く修復とみなされる、
「他の奴等が困るからあった方が良い」と言うのは理由にはならない、
それなら「目障りだから消してくれ」と言ってる奴等の修復願い及び
タグ荒らし削除依頼も再開しなければならない
30 ちょっと書き込みますよ
2008/11/05(水) 08:22:18 ID: 23SGxaRN6v
さらに分割してお送りします
あった方が検索しやすいのが其方の意見
無くても困らないむしろ無い方が良いのが俺と複数の意見
肝心のうｐ主が関わっていないので最終的な結論は出せないが、
タグはうｐ主の意見に関係無く付くモノ、
視聴者が勝手に消したり付けたりして良いモノ、
荒らしはタグ全てを消したり一個のみ集中的に消したりするのが荒らし
ニコニコ動画に居る全員が必要なんじゃ無く極一部のみ必要と言う、
この問題の解決方法は【うｐ主によるタグロック】しか解決方法は無い
其方の意見は自分達を正当化するために意見しているとしか思えない話し方
うｐ主に意見を求めるのは良いが情を誘うのは手段を選ばない人のやる事
理由の有る行動は良いが機械的な行動、付けて回るだけで報告無し
荒らしと思われる行動や言葉遣いもあるため賛同しづらいのが俺の意見
質問は答えていくが暴挙には賛同しないので宜しく
ほめた！
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。