428
331 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 12:16:13 ID: iBCEi+KQ+R
ほんとそれな
そんなにおかしいことはしてないし
ラストシーンをたたいてる人はマジで何を見てるのかわからん
332 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 13:18:10 ID: tHopB4t+a2
ニナ何かよりシーマさんに同情するわ。裏切る以前にジオンがシーマにした事を考えると、忠誠心何か残ってる筈がないんだよなぁ。
333 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 14:36:38 ID: 0slaQ/MlDz
ニナはそこまで好きなキャラクターではないけど叩かれ過ぎじゃないかなと思うな
334 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 16:42:35 ID: k4kE+v5qwt
>>330
全く持ってその通りだし、こうした男女の価値観の相違が何か破滅を導くなんてよくあるテーマなんだけど、
これがセックス・アンド・ザ・シティならともかく、ガンダムのフランチャイズでやるヒロイン像では無かったと思うな
335 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 22:23:01 ID: WX9Ouv0ue0
結局そうじゃないのよってシーンはどうそうじゃないのよなのさ
もちろん意味なんてないのかもしれんけどね
21歳があの目まぐるしい戦争の真っ只中に放り込まれて(後付けだが)元カレに再開してイマカレと戦ってヒステリーというかパニックになっただけでしょあんなん
そこまではいい
15分足らずで元カレのために発砲したイマカレと再開して屈託のない笑顔を見せる作品の構成が悪すぎる
ニナの評価はそのまま0083のストーリーの評価の低さに直結させないといかん
336 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 10:09:53 ID: 3vNqzTr2qA
ニナはザクを良い機体だといっていたが、彼女にとってザクの良いところはどこだろうか?
一年戦争直後ならともかく0083の時代では整備性と値段の安さだけが取り柄のジム以下の旧式機でしかないと思うのだが。
337 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 19:08:15 ID: 2AUCcY2jGU
戦争におけるMSという兵器の位置づけに一役買った立役者として、あるいはコンセプトとしての総合力とかじゃないか
カタログスペックは時代によってアップデートされるが時代に刻んだ価値は最初の一歩を踏み出したものだけに与えられる特権だからな
338 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 22:44:24 ID: YUiV2bY9TJ
百歩譲ってコウを遠ざけるための土壇場ムーブだったとしても
結果としてコロニーは落ちたし、最後に笑顔で帰ってくるんのは理解不能だった
339 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 12:33:21 ID: 3vNqzTr2qA
ニナも後のZ計画に関わってZやZZに開発に貢献したのだろうか?
340 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 05:05:54 ID: 3vNqzTr2qA
341 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 11:17:56 ID: 0JFeMB3WC5
342 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 12:16:55 ID: vAqLoAoV48
>>327
主人公が博士に裏切られた時とかも心配してくれるメッセージがあったりしてめっちゃ良い人だったな
>>337
納得のいく回答に感謝
343 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 12:53:51 ID: ZwNUyY+rHw
OVAのラスト見てて思ったんだが、ニナの乗ったコアファイターⅡってアクシズ先遣艦隊に回収されてるよね。
データ流出的に大問題なんじゃ。
344 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 17:19:49 ID: 4woYfidth4
評論家の宇野常寛「0083はあらゆるガンダム作品の中で最も評価が低い。
ガトーやデラーズなど、すべてのキャラクターが薄っぺらく書き割り感があり、
セリフも内面もレイヤーが一つしかない。例えば逆シャアのシャアなら、
内面のレイヤーが三層くらいあり重層的である」
0083は脚本が稚拙で見るに堪えない。同じ時代に制作された非富野系ガンダムの
ポケットの中の戦争と比べても人間描写が遥かに劣る。
ガンダムオタクが揃って嫌っているヒロインのニナ・パープルトンにしたところで、
OVAシリーズ前半と後半で監督が異なっており、監督間のキャラ造形の共通理解や
スタッフ間の意思統一がなされていないことの犠牲者に過ぎない。
要するにニナの変節、変貌は単に監督が代わったから、というのが最大の理由。
結論・0083のニナに難癖つけてるガキは童 貞
345 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 13:25:41 ID: 9IWwEoKuqo
評論家なんぞそれっぽく取り繕って好き放題行ってるだけのゴミなんだから無視でいいよ
評論家なんてのは虚業
346 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 15:20:32 ID: k4kE+v5qwt
仮にニナから「ガトーと元恋人だった」という設定を抜いても、
最終盤でコウに銃を向ける展開は避けられなかったような気はする。
ニナは結局軍人じゃなくてアルビオンの「部外者」で、モーラのように恋人か戦争かで頭を切り替えられない。
それで終盤、戦場へ出ようとするコウを戦争から護るために、彼に銃を向けてガンダムから降りろと、
場の空気を読まない行動を取るんじゃないかな。
347 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 01:29:44 ID: PgWRce15CF
>>345
>>344の評論家はまともな事言ってると思うんだけど
その評論と全く無関係な結論を導き出す>>344が真正の狂人なだけで
348 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 20:01:14 ID: VwEpJWGgVN
不可逆地点でもテロ幇助ギルティ肯定的な態度ミリピコでも見せるのが悪い
349 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 07:57:08 ID: lJhG6f71kJ
小説で見たけどすげえ悪女って訳ではないな。アニメとは媒体違うから比較はできないだろうけど
寝る時間すら惜しんでガンダムの調整を付きっ切りで繰り返して主人公をサポートし
特攻必死のアルビオンに最後まで退艦を拒んで同乗したばかりか
単身コロニーに取り付いて軌道修正まで試みてくれたのだから
それらを一切無視してガトーを殺させなかったから悪女!というのは些か趣味の悪い記事だと思う
何故コウがガトーを射殺するのを拒んだか、が「恋人に無防備な男を殺させたくなかったから」
ニナが技術者の意見として、ガトーを殺しても進路を変える方法がない、と認めたならそれも分かる
ケリィが言う通り、軍人ならば、軍人として仕事として必要な範囲で戦うべきであろう
作戦上の理由はないけれど、仲間の仇だからガトーを殺す、というのでは犯罪者の言い分だ
ただ、コウが選択肢を間違えてれば、ガトーを攫ってアクシズに消えてたかもしれない怖さはある
やはり、女って怖いわなw
350 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 09:16:07 ID: PRwnKaTYLw
ガトーが両手上げて投降します、って言ったならまだしも、戦場で破壊工作を行った敵兵と遭遇したら普通は戦闘じゃないかな
ケリィと出会ったのは戦場ではないし、このときの二人はお互い作戦行動中
そして、その上でコウは頭に血が上った状態とはいえガトーを撃つかどうかをそれでも悩んでいる
コウだってガトーには思うところがあるんだから「殺すことはない。捕虜にすればいい」って訴えれば銃を降ろす状況だったと思うよ
この状況下でコウに威嚇射撃して「ガトーと共に去る」って選択肢はやっぱり違和感
ガトーを捕虜にしろ、とまで完璧は望まないが、せめてガトーを逃がしてコウと一緒にいてやるべきだよ
例えばあの時破壊工作をしたのがガトーじゃなくて別の知らない一般兵だったらニナは一般兵と一緒にコウを置いて去るかな
「恋人に無防備な男を殺させたくなかったから」が理由だったら同じ行動になるはずだが
351 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 11:03:38 ID: lJhG6f71kJ
>>350
小説版の描写を見ると、
ニナの説得を無視してガトーが軌道修正を行う→コウが発砲する
ここまでは軍人として問題ない。コロニー落しを阻止する任務の為に、実行している敵兵を撃つのだから
ところが、そこからがコウは選択を間違えている
ニナが軌道修正が既に不可能と告げる→ガトーとニナの昔の接点が判明する→「そいつを討たせてくれ!」
1.ニナの技術者としての軌道修正は既に阻止できないという判断を無視して敵兵を撃とうとしている
2.ニナの技術者としての判断を侮辱しているうえに、作戦上無意味な敵兵の殺害を要求している
3.この前後関係順序だと、元カレと知った男を嫉妬から殺害しようとしているように見える
元カレを戦場で嫉妬から殺害した軍人を、旦那にしようとする女はいない
ニナがこの場面ではガトーを死なせないことを優先するのは残当だろう、この敵兵が残党なだけに
352 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 02:30:10 ID: PRwnKaTYLw
だとしたらそれは小説版の世界のニナとコウであって原作のニナとコウとは別の人だと思うわ
全然状況が違うもの
あと、ガトーはこの後ノイエジールに載って戦うからそこでガトーを殺すのは作戦上無意味では全くない
事実このあとノイエジールによってGP-03は破壊され、連邦軍艦も少なくとも二隻墜とされてる
ガトーを逃がすという選択で、連邦軍は多分三桁近く人が死んでるよ
物語だから別にキャラクターが正しい行動をするべきというわけではないからニナの行動うんぬんからは若干離れるが、少なくとも『作戦上無意味』ではない
ガトーはデラーズなき後のデラーズフリートではかなり中核的人物だしね
というか小説版でニナのフォローが入ったとは聞いていたけど、そんな主人公であるコウを下げてまで行われてたという事がびっくり
353 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 08:42:44 ID: lJhG6f71kJ
>>352
今度はそこでコウを下げたと酷評するのか
小説は心理描写を補足しただけでアニメと展開は変えてないそうだよ
確かに正解はガトーを殺さず捕虜にする事だけど、
ニナもコウも地球の命運を背負って不眠不休の生死の境で奮闘してるんだから、
下げ主人公だの紫豚だの酷評するのはやはり違和感がある
354 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 15:43:24 ID: PRwnKaTYLw
変わってるよ
>ニナが軌道修正が既に不可能と告げる→ガトーとニナの昔の接点が判明する→「そいつを討たせてくれ!」
この一文、描写として全部存在しない。二つ目の二人の関係は察するものがあったかもしれんけど
実際にコウがガトーに銃を向けて言ったのは「こいつが何をしたか知っているだろう」「そいつはコロニーを二号機を」で、直前のシーマ戦からみても「今まで戦死した仲間たちの為に」という感情で暴走しているという感じ
それが「元カレと知った男を嫉妬から殺害しようとしているように見える」描写になってるって言ってる以上、原作はそうは見えなかったシーンをそう見えるように描写したんなら原作よりは下げてるでしょ
上でもいったけどそっちが『作戦上無意味な行動』と言ったからそうではないという話をしただけで、登場人物が常に正しい行動をとるべきとは思わない
それをしなかったから悪女だとは言わん、ニナは民間人だし
コウの仲間の為にという暴走も正しいとは言えない
だからガトーを逃がしたのも、コウを威嚇射撃したのもまだいい
その二つはコウを止める為にやったで通る
でも、コウを置いてガトーと一緒に去る、は致命的な選択
コウの事を思っているんなら、ガトーを逃がしたうえでコウの元に残って話し合うべき
どう見えるか論で言うなら『今の恋人を捨ててなんか只ならぬ関係っぽいガトーを取った』様に見える
実際、悪女と言われてるのは視聴者からもそう見える行動だったから
ずっとコウとガトーの間で揺れ動くニナの描写もあったしね
で、その後の描写なんだけど、ガトーが帰艦しないことに滅茶苦茶動揺して取り乱すのよね
ニナはコウとガトーどっちかが死ぬ覚悟はある程度していた
この描写は「コウに無抵抗の人間を撃って欲しくなかった」じゃなくて単純に「ガトーに死んでほしくなかった」という方向に補強してしまっている
一番重要なことなんだけど、ほとんどの人はニナの評価をするときに原作アニメを元の評価してる
小説が原作でアニメ化されたなら話は別だけど、小説は言い方悪いが後付けだからね
小説世界のニナとコウは『嫉妬に駆られてガトーを殺そうとするコウを何とか止めるニナ』という関係なのかもしれない
でも、原作の描写は残念ながらそうなってない
355 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 11:47:32 ID: lJhG6f71kJ
>>354
もうこうなると個人的な解釈によってツノらせた個人的憎悪を他人に押しつけている感じだな
きっとID: PRwnKaTYLw の目に映るニナはそんな存在だったのだろうさ。他人にそう見えるかはともかく
いわゆるガンダム三大悪女と称するものは多かれ少なかれそういう傾向にあるがな
356 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 22:58:04 ID: UGNthigERj
……なんとなく「メインヒロインが最初から非処女だったり彼氏持ちでファンを狂乱させた」系のそれを感じる。NTRというのはそれほどまでに人間の負の感情を呼び起こす悪い文化というべきか。
357 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 00:20:22 ID: PRwnKaTYLw
作品の描写的な話をしているのに個人に対する攻撃で返すのもどうかと思うけど
358 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 13:18:34 ID: k4kE+v5qwt
非難の的になっているアニメ最後のニナの笑顔だけど、
絶望的に恋愛にはウブだったコウが、自分を裏切った女を許せるまでに成長した、とも見えるし、
勝利者などいない、というテーマに沿っているならば、ニナが愛したコウも、コウが愛したニナも、
どちらもあの瞬間にはいなくて、だた戦いに疲れ果てた男女がいただけ、とも見えるしなぁ。
どういう意図だったんだろう、アレ?
359 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 16:17:45 ID: Xl6O7fYeCn
今更になってなんかヒロインがクズらしいという情報だけで視聴したが思っていた以上にひどいというかコロニーであんなことしといてよく再会する気になったもんだとか色々突っ込みたいことはある
そのせいで印象薄いがパイロットとしてはすごいんだけどコウもコウで結構やらかしてるしなんだこいつら…
キースには悪いがモーラさんヒロインだったらよかったんじゃないのとか思ったり
360 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 02:31:06 ID: pvSKWMqxAM
昔の恋人殺されたくないのがそんなにクズにみえるかな?まあ、コウへの威嚇射撃に関してはやりすぎだと思うが、状況的にガトーが圧倒的劣勢でガトーを生かすにはガトー側につく以外の選択肢はなかったように思うが。
まあガトー助けてもその後投降もせず特攻してるし、仮に投降しても処刑は免れなかっただろうから、確かに行動としては無駄だったと思うがそこまでクズとは思わなかったな。
っていうか終盤までガトーに対して殆ど反応示してなかったニナがいきなり終盤で元恋人ムーブしだすから、どっかでそういう設定ぶち上げたのを疑ってしまうし、それが意味あったように見えないところが脚本いきなりどうした感がつよかった。
ほめた!
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