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241 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 15:06:26 ID: OfT0+Npgpl
288 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/03/12(月) 20:53:20.54 ID:GNQFCCKV0
俺はチェッカー嫌いなんだけど
ここまで個人に粘着するやつにはさすがに使わせてもらうわ
お前この言葉知ってるか?
「深淵を覗き込む時、深淵を覗いているのだ」
242 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 00:42:24 ID: bySFroGGJ1
>>239
「弱者がのさばるのは間違ってる」ってのは「弱者が自分の克服すべき困難から目を背けて都合のよい”道徳”の奴隷になり、それをかさにきて力を得たと勘違いするような情けない真似はするな。そしてそんな欺瞞を認める事はその人のみならず世の中にとっても間違えている」ってことじゃないの?
これは多分一神教であるキリスト教とその歴史が原因だと思う。道徳や正義をもって他者を攻撃する事が実際に行われてきたわけだし、それを見続けてきた人間からすれば道徳による思考停止がいかに愚かしく恐ろしい事かよくわかるんだろ。日本人がポリコレとかに違和感を感じるのは不思議じゃない。ニーチェも多分気づいていたんだよ。当の欧米人の大多数は未だに同じ過ちを繰り返しているけどな・・・
243 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 06:53:22 ID: evCgVpQSyP
ニーチェの凄さというか評価されてる部分は時代とマッチしていた事というのはそうかもと思う
思想も時代も繰り返すことになるけど、それは永遠回帰の思想ともマッチしている
244 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 07:22:51 ID: 4GSpo1P/yC
>>242
道徳や正義をもって他者を攻撃するって日本人だって欧米人と形は違えど今も昔もずっとやってると思うがね
てか残念な話だが民族だの宗教だの関係なくどこでもやってるわな
245 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 08:20:56 ID: 8fFSJzfCOC
当時のヨーロッパはキリスト教が軽視されはじめた時代でもある
科学の発展で古臭い教えなんか守ってもしょうがないという気分が蔓延していた
「純朴な田舎」と「進歩する都市」が対比され格差も広がりつつある中で
当然ながら進歩についていけずに「昔に帰ろう」という運動と
さらなる豊かさを求めて「先に進もう」という運動が同時に起こる
ニーチェが新しい発想で神を否定したんじゃなくて
時代的に神なんか信じない人が増えていた
246 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 08:34:09 ID: evCgVpQSyP
>>245
ニーチェは神を信じないという科学的な立場の人についても鋭い指摘をしている
たとえば「先に進む」というけどその「先」ってなんなのというような指摘
進歩、進化、先に進むというその道のゴールには神を想定しているんでしょうっていう
なのでニーチェは「永遠回帰」の思想になる
進むと元に戻るしゴールなんてないっていう
247 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 08:35:41 ID: 8fFSJzfCOC
これは明治から昭和中期にかけての日本と非常によく似ている
古い習慣や信仰(つまり迷信)がことごとく打ち砕かれる中で
都市の人間はそれを歓迎して現代文明を享受する一方で
田舎の人間はそれを「罰当たり」や「けしからん事」と退けるという光景がよく見られた
248 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 08:42:18 ID: 8fFSJzfCOC
>>246
おそらくニーチェはどちらにもついていけなかったんだろう
国際社会の現実は厳しく未来を楽観的には見られない
だからと言って純朴な田舎者に戻るには多くの事を知り過ぎた
249 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 22:46:47 ID: vH3IIuP/wx
ニーチェは力を単純な暴力や権力と捉えてないのは明らかだが、個人の力=金稼げる・モテる みたいなのにくっついて考えられてるのがここの書き込みでも良く分かる。
ニーチェの力は『超人』から来てるんだから、子供の様に自分の外からの規範などに囚われず、自由に生きる事を『力への意思』と考えてるんじゃないのか?熱い心で生きる事や嘘は良くないととも説いているので、アーナキストのような特段の無秩序な犯罪性や暴力性とは直接結びつかない。
250 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 07:48:38 ID: evCgVpQSyP
力への意志は別の翻訳だと権力への意志とされていたりもしますね
ちなみにwikiで力への意志の説明を探すとこうかかれていました
>「我がものとし、支配し、より以上のものとなり、より強いものとなろうとする意欲」
私的な見解でいうと、力への意志は人間の性質の説明かと思います
虫が光やらフェロモンやらに誘導されるように、人間の精神もある場所を目指すという性質ですね
251 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 08:00:21 ID: evCgVpQSyP
ニーチェが力への意志を「逃れられない性質」だと定義したとすれば、
「永遠回帰」は力への意志の向かう先は回帰してしまうことを意味すると思います
より高みを目指したとして、最後は最初の低みに戻っているということですね
「超人思想」とは他者を支配するのではなく、自分自身を支配することかと思います
たとえば人間は心拍を自在にコントロールできないですし、様々な意味で自分自身を支配できていません
心もそうです。自分自身への支配を「力への意志」とするとき、人は孤独の道を歩くことになるでしょう
あらゆる価値観から離れ、他人から嘲笑され、自分一人の「解釈」を抱いて歩き続けること
それは荒野を歩くラクダのようであるのかもしれません
252 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 09:13:25 ID: vH3IIuP/wx
超人思想は他者の支配ではなく、自分自身への支配って言うのは良い言葉だな。
『権力の意志』については、ニーチェ書籍の権利消滅で金に困ってナチスに傾倒したりした妹が翻訳した誤訳とも言われてるとも聞いたが、自己への支配ならニーチェ的思想にもしっくりくる
253 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 09:25:11 ID: vH3IIuP/wx
ニーチェはニーチェの思想にもっと忠実になるなら、もっと緩やかに他人を受け止めるはずなんだが。
彼の保守思想が口うるさいとこが出て、他人にあまりにも批判的にしていると思うので。ニーチェは彼の思想を実践できていない、つまり超人になれて居ないというのが私の意見だな。
そもそもニーチェの孤独だと思われる原因も、書店が彼の本を店先に出そうともせず売ろうともしないし、学会での黙殺や圧力によるところが大きい。
実際彼の本は発狂して以降という不運なタイミングで売れるようになったので、世間が言う孤独、それの解消も狂わなければ時間の問題だったろう
多くの人が今現代的な思想や尺度でニーチェの時代を捉え過ぎて惑わされていると思う。
254 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 19:22:47 ID: 8fFSJzfCOC
哲学者や思想家が自分の哲学や思想を貫き通せた例は多くない
宗教家もそうだけど理想と現実は違う
だからこそ哲学や思想を追い求めるとも言える
都市に出てもいまいちうまくいかない自分と
田舎でまっとうな生活に戻れとうるさい家族
当人の心境やいかに
255 ななしのよっしん
2021/10/28(木) 13:00:28 ID: Zca4a1LieR
>>215
そんなあなたにお勧めの一冊「ハローキティのニーチェ」
256 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 09:12:18 ID: 7vCqhysKcn
全ての道徳は嘘で無価値?
殺人、強盗、強姦なんでもありがニーチェ信者にとっての理想社会なの?
257 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 09:17:36 ID: PuJ15xWOuF
嘘で無価値な道徳に従って生きてそのまま死んだニーチェも嘘で無価値だよな
258 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 10:16:54 ID: vH3IIuP/wx
道徳は無価値だけど、自分の生が最も価値がある事なのでそれを充実させる事だけが人生なんだよって言ってる。
人を殺す事や騙したりするのに価値を置くのは極少数には価値がある事だけど、大半にとっては違うよ。
259 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 23:49:35 ID: 7vCqhysKcn
>>258
道徳に価値があるかという問いに、その答えはおかしいだろ
人を殺したりすることではなく、しないことが道徳だろ
260 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:02:12 ID: h8i+x+uv18
犯罪の話は法律の話で道徳の話じゃないと思う
道徳的にどうであれ違法行為はやるべきではないという意見はある
法律は一般に道徳性の有無よりは社会的な合理性で決まる
窃盗や詐欺などを野放しにしたら経済に有害で不合理だし、暴力行為の容認も同じく不合理な事態を招く
でまあ悪人を的にした犯罪は許される余地もでてくるのではとか虐待される子供を誘拐してまっとうに生活させるのはどうかとかの話もあったりして、
私的制裁は一般に違法だが正義感からしばしば主張されるし必ずしも不道徳とはみなされないわけで
法律的規範と道徳的規範は別の問題だとわかる
261 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:03:21 ID: nhkjJvHRP5
「殺人、強盗、強姦なんでもありなのが理想」っていう考えも
やっぱり一つの道徳の在り方なので嘘で無価値なんだよ
262 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:14:34 ID: 7vCqhysKcn
そもそも、人間の人生を充実させるのに道徳は必要不可欠だろ
恨みを買えば即殺されたり、財産を持てばに即強盗に奪われたり、可愛い彼女作れば即強姦される社会で人生が充実するんか?
263 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:20:36 ID: 7vCqhysKcn
>>260
殺人、強盗、強姦は法律的に悪いだけで、道徳的には悪くないと?
264 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:22:55 ID: i1BO65CVGB
恨まれるような事すれば村八分や最悪殺されますよって当たり前の事だからな
奪い奪われが当たり前なのは敵対集団との間であって集団内でやったら居場所はない
屑や悪党でも必ず滅ぶとは言わんが義理を通さない奴は良くて捨て駒
265 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:23:39 ID: nDZZkvZvy/
かまってちゃんというか空気読めないポンコツの自虐風自慰というか
社会通念や道徳的規範のメリットを活用できないただの自己中がエゴイズムを克服できず、
かつ他人に責任転嫁しないと自己嫌悪で発狂する、弱っちい甘ったれの悲嘆とでも思えばいいんか?
266 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:25:04 ID: h8i+x+uv18
>>262
それらの悪行を規制し罰する法律は不可欠だと言えるが
そのたとえで道徳が不可欠かというと疑問がつく
犯罪に罪悪感を全く感じない不道徳なサイコパスでも
法律さえ守ってればまっとうに生きれるし周りも特に被害にはあわないですむわけで
267 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:28:24 ID: h8i+x+uv18
>>263
道徳的に許される殺人は現にある
正当防衛とかが一番わかりやすいか
法律的にも正当防衛は違法性阻却自由になるが
過剰防衛になると道徳と法律は話が変わってくる
道徳的には先に手を出した方が悪いんだから多少痛い目にあわせても許されるだろうが法律的には必要以上の加害行為は違法
268 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:37:12 ID: 7vCqhysKcn
>>265
そう思う
現代で例えると、逆張りレス乞食とか炎上系ユーチューバーと同じだな
叩かれて注目されるつもりが、むしろ信者やナチスとかが発生したのはニーチェも想定外だったのかもな
そうだとしても、擁護できないけど
269 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 00:50:32 ID: 7vCqhysKcn
>>267
逆だろ
正当防衛は、法律的には許されることもあるが、道徳的には許されないだろ
「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」
「己の欲せざるところは人に施すことなかれ」
270 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 01:00:27 ID: h8i+x+uv18
じゃあ正当防衛をやった人間を不道徳とそしるか?
強姦魔に襲われて黙って身を差し出すのが道徳的だとは俺は絶対に思わん
ほめた!
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