1,495
1471 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 06:40:50 ID: uzqUHHQ91L
マフティーハイジャック放送を見たケネスがマフティーをハサウェイだと見破ったが、ブライトとミライも例の放送を見ていればマフティーがハサウェイだと気付いただろうか?
1472 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 01:13:44 ID: etKdkM4zP7
ケネスはギギとの会話で気づいたんじゃないか?
それまではまったく疑って無かった
1473 ななしのよっしん
2023/05/25(木) 20:18:48 ID: jIisW/LYPq
1474 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 04:25:21 ID: HKSFT8KuZ0
クロスボーンの木星人どもにVのカガチ、ガイアギアのマハとどう見てもやべー連中相手に手を回しまくっていたとはいえ
宇宙世紀ガンダムシリーズで政治的手段で地球連邦改革しようとしたのがハウゼリー位しかおらんのだ>正攻法
結局途中で暗殺された訳だが結局彼の指摘が正しく地球が持たなくなった、というのはGセイバーやGレコで証明された訳で
1475 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 09:57:21 ID: L+pEobJppr
ハサウェイがマフ活をせず全力で政治家になるルートは?
ブライトが先にレストランから政治家に。
リディ
バナージ~ミネバ~旧ジオン上層全般
カイ・セイラ~旧ダイクン派
などなど多数の人脈フル活用…
1476 ななしのよっしん
2024/01/05(金) 10:52:36 ID: y4BARz1q8M
正攻法やっても連邦に潰されるぜ
そう簡単に組織や人の心は変わらないってのが根底にあるから
ハサウェイは何をやっても無理な時代に生まれてしまったんだ
1477 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 10:11:29 ID: qOBw7ulWRz
>>1473
黒すぎて初代以降どの作品でも腐敗腐敗うるさい連邦全体から見てもドン引きされている人なので控えめに見ても良くて逮捕
めっちゃくちゃ幸運が働いても政治家引退で終わるのは間違いないし仮に主張が通るのならもっとやばい世界の出来上がり(これはマフティにも同じことが言える
1478 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 03:12:07 ID: ysQi4l45Qd
記事本文にさあ
その後ハサウェイ・ノアの名前は人類の生活エリア全域で、
マフティー・ナビーユ・エリン(正当なる予言者の王という意味)
としてマランビジー(枯れることのない水道)のように伝説や神話となっていった。
↑って記述があるんだけど、
実際の小説版だと↓
ギギは、これから、ハサウェイ・ノアの名前は、人類の生活エリア全域で、
真実、正当な預言者の王という意味をあらわすマフティー・ナビーユ・エリンという呼称によって、
枯れることない水道というアボリジニの言葉、マランビジー、そのようになるだろう、と想像した。
それは、伝説とか神話といわれるものだ。 ―――(下)p.220
と書いてあるらしく、要はギギが個人的にマフティーを神話の如く思ってるだけで
別に大衆がマフティーを神話の如く英雄視してる訳じゃないのかな?
どっちか分からんのだが
1479 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 03:18:01 ID: ysQi4l45Qd
と思って調べたら
GジェネレーションジェネシスのDLCのハサウェイ編のエンディングのナレーションで語られてた
マランビジー(枯れることのない水道)の言葉通りに、彼の名はこの先もずっと語り継がれていくことであろう
時にU.C.0105.05月、後に「マフティー動乱」と呼ばれた一連の事件はその終わりを迎えた。
まあマフティーが後の世で神格化されたり英雄視されるのは公式の事実って事でいいか
それにしちゃ「短絡的なテロで暴れただけ」だとか、「ケへへへッ......暇なんだね?」とか煽られたり
ネットじゃ正当な評価されてないように見えるんだがw
1480 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 03:31:04 ID: ysQi4l45Qd
連邦は腐敗してるというのは皆の共通認識だろうけど、
腐敗ってどの程度? 腐敗って具体的にどういう状態?
実は大した腐敗じゃなくて20年くらい地道に頑張れば光が見えてきて
50年頑張ればもっと改善して100年後には目標達成出来てるかもしれないとしたら…
民間人を巻き添えにして暴れる必要なかったよね?
穏健なアムロじゃなくて過激なシャア寄りになっちゃってバカだなあ、と評価されるかもしれん
でも物凄い腐敗で先の見えない真っ暗な地獄だとしたら?
人権も自由も制限されまくってまともな選挙なんて望むべくもないし報道の自由も死んでたら?
司法立法行政が全て汚染され弁護士も検察も市長も記者も平然と暗殺されるレベルなら?
最早そんな状態ならまともな手段で頑張る方がバカで不毛で能天気過ぎるし
むしろテロやクーデターや作中のハサウェイ的な手段の方が賢いとも評価出来ないか
1481 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 04:02:10 ID: ysQi4l45Qd
「政治の腐敗」と聞いて具体的に何を想像するかでハサウェイへの評価って変わると思うんだよ
マンハンターの民間人虐殺、ブライトの証言を捏造する言論統制、政治家の暗殺、連邦高官の収賄、
といった情報から自分が想像したのは
ニカラグア、メキシコ、ウイグル政府、ウクライナ、パレスチナ、西アフリカ諸国、etc…
といった古今東西の国々の【回復不能な状態にまで腐敗が進んじゃって今後も改善しないっぽい状態】
そういう国では家族が脅迫されて立候補出来ない、賄賂を受け取らないと出世出来ない、
出世する過程で絶対に弱みを握られる官僚システムになってる、調子に乗ると暗殺される、
不正を告発しようとした刑事が検察と裁判長による証拠捏造で投獄される、
税務署長が脱税してたけど賄賂で揉み消し、汚職対策部門のトップが汚職まみれ…
こんなゴミ要素が山盛りの国で、どう政治改革を進めよう?
1482 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 04:28:54 ID: /E11EN7sjJ
宇宙世紀でもマフティーは一時的に民衆に支持されただけで直ぐに忘れ去られたのでは?
F91やVの時代ではマフティーのマの字すら出てこなかったし
1483 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 04:30:40 ID: ysQi4l45Qd
実際は>>1481みたいな国では暴動や革命や大国の介入が頻繁に起きて、それでも改善しない
政治の腐敗は巨大で強固な悪だからハサウェイの地道な改革には、アクシズショックの如く奇跡が求められる
まずハサウェイ達が議員を支援したとしても政治工作はカネとコネが物を言うから連邦側が超有利
何の問題も無い会計処理にイチャモン付けて、不倫をでっち上げて、スポンサー企業に圧力掛けて、
思想に賛同した味方議員かと思いきや協力する代わりに賄賂を握らされたり敵の派閥からのスパイだったり
そもそも簡単にクビを飛ばせる様な力関係でハサウェイ達の味方をしてくれる有力者を見つけるのが至難で、
必死に政敵からの攻撃を掻い潜ってやっと権力を掴みかけたらあっさり暗殺
それら敵から仕掛けてきた不正を追求しようにもマスコミが牛耳られているので全部闇の中
不毛な戦いを何十年繰り返して恐らく成果ゼロ
1484 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 04:59:38 ID: ysQi4l45Qd
国民は政府がどの程度腐敗していた時に、どの程度過激な対応を取っていいのか?
という問題を考える時にアムロもシャアも所属していた半分テロ組織とも言えるエゥーゴの存在がある
エゥーゴの構成員達は何故民主的手段でティターンズを排除しなかったのか?
市街地で戦闘をやればどれだけ注意しても民間人が巻き添えになると承知の上で、何故暴力を使ったのか?
ダカール演説では民間人の犠牲を省みないティターンズを批判したものの、
実は自分達エゥーゴも戦果が拡大する事を承知の上でガンダムMK2を強奪したのではないのか?
戦果が拡大すれば民間人に犠牲が出る事をエゥーゴは最初から知っていたのでは?
実はエゥーゴは暴力を使わなくても地道な改革でティターンズを排除できていたとしたら?
グリプス戦役で巻き添えになって死んだ民間人は本当は死ななくても良かったのでは?
エゥーゴを正当化するには民主的手段が封殺されてやむを得ず戦いを仕掛けたという状況がいるから
恐らく当時の連邦は腐敗が物凄かったか、或いは地道な改革を待てないくらい弾圧が急速で過酷だったか、
つまりやむを得ぬ理由が有ればハサウェイと同じくシャアやアムロも過激な行動を取る人間という事になるし
本当にどうしようもない時は過激な行動だって最早正当化されるという事になるから
そういう理屈が成り立つ状況であれば、そこでかろうじてハサウェイのテロを正当化出来るし
マフティーが後に神話として民衆に語り継がれたとかいう設定にも納得感が出てくる
でも現状じゃ公式側は説明不足っていうか、
>>1481>>1483みたいな連邦の具体的な腐敗描写が不足してるっぽいから
自然体で映画見てたりガンダムファンが普通に考えたら
ハサウェイって頑張れば地道な政治改革でなんとか出来たかもしれない問題を
強引で感情的な手法で解決しようとして失敗しちゃった相変わらず青臭い奴
とかなんとかそんな評価されちゃうんじゃないかなこれ
もしそうなら残念だから、なんかこうもっと、、、
アムロとシャアの思いを継いで必死に戦ったハサウェイを胸を張って応援出来る様な状態にならんかなあ
元からテロをテーマにしてるからすっきり応援出来る方が変と言われればそれまでだが、、、
1485 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 05:23:31 ID: /E11EN7sjJ
記事には劇中でハサウェイが聴いたクェスやアムロの声はかつてハサウェイが取り込んだ二人の思惟と書かれているが事実なのだろうか?
あれは単にハサウェイの幻聴だと思っていたのだが
1486 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 05:25:11 ID: rzsB0nfym6
スペースノイドにとって地球連邦は政府と呼べないんだろう
もっとも財政崩壊して宇宙経済が優位になれば地球連邦もスペースノイドを国民と認めざるを得なくなるだろうけどね
財力のあったサイド6とかは一年戦争中でも地球住民以上に保護していたしね
1487 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 12:17:34 ID: y4BARz1q8M
やってはならない事をしたから死なせるしかなかったのがハサウェイなんだから
やった事は正当化されないだろうね
1488 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 23:31:17 ID: 9ERrPksZlM
>>1486
アデレードで法案を通そうとしている閣僚の中にはスペースノイドが選んだ政治家がいるし、
ケネスがスペースノイドは自分達の地盤に利益導入してくれる候補者を選ぶからこういうことになるんだと内心ぼやいているから、
連邦政府とスペースノイドを分けて考えるのには違和感がある
ケネスが終盤にギギに「次のマフティーでも作る用意でもするか?」と言う際に「今の連邦政府がなくなって新しいなにかができたって、また組織の悪癖も出るだろうしな…」と言っていることや前述のぼやきとかも見ると政治家だけでなく、政治家を選ぶ市民も意識が変わる必要があるように思える
1489 ななしのよっしん
2024/01/31(水) 18:10:48 ID: qOBw7ulWRz
マフティー自身の思想はざっくり言って政府要人も対象にするだけでマンハンターと同じだしね
テロ批判やそれなりに被害を抑える努力はしているけどこうするしかないって似たようなことをやろうとしているから結局は同類でしかない
そうするだけの判断も恣意的なものになっているので後継組織に期待もできない
1490 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 04:07:16 ID: ysQi4l45Qd
>>1489
そのマンハンターってのがよく分からないが、不法滞在者を大量虐殺してるとか書いてあって意味不明
普通は不法滞在なんて逮捕、拘置所、強制送還で終わりなんだが、どういう理屈で殺してるんだ?
日本の警官が不法滞在のフィリピン人やベトナム人を突然射殺するのと同じくらい意味不明
これだとハサウェイが暮らす当時の連邦はティターンズ時代より更に酷く腐敗してるって事になる
民間人が虐殺されたら議会で追求されるしマンハンター部隊なんて即座に解散で責任者のクビが飛ぶはず
でも特に何も起きてないって事は、事件が隠蔽されてるか、誰も追求できないか、
何にせよ政治が腐敗どころか完全に崩壊してるとしか思えん
あとマンハンターは他に手段が山ほどあるのに意図的に虐殺してるから完全に屑だけど
ハサウェイは他に手段が無いからやむを得ず暗殺してるからテロの巻き添えを考慮してもマシ
1491 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 09:25:22 ID: qOBw7ulWRz
>>1490
マシなのはそうなんだけどそのマフティー自身マンハンターの思想はほとんど同じと肯定的に見ている(強制的に地球から追い出し)
それと強制的に追い出される側からすればどっちも同じレベル
関係ないと思っていたりアースノイドをやたら憎んでいる一部スペースノイド的には問題ないけどね
それにそのマシな部分もあくまで実行者の匙加減でしかなくて
相手の意思に関係なく地球から追い出したい以上暴走しないって担保は全くないどころかむしろマンハンターと同じ理屈で暴走しやすいまである
1492 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 09:30:55 ID: qOBw7ulWRz
追加で仮にマフティー自身は処刑されずにマシな部分を貫けたとしても
他の人が同じことを絶対やれるとはならないしね
そもそも作中でも処刑エンドなあたりメタ的にもマフティーを全面肯定する様な描写にはなっていない
1493 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 09:50:36 ID: QbaWSI6+98
ベルトーチカチルドレンで描写されてるけど
マンハンターは当たり構わず拉致しまくって、予定した人数を捕まえたら引き上げる
“仕事するフリをしてるだけ”の連中の集まりだぞ
遊び半分で銃を使うから被害者がたくさん出るし
なんなら金はらってハンターをやらせてもらってるのまでいる
1494 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 10:56:07 ID: qOBw7ulWRz
言っているのは大本の理念の話ね
マンハンターの現状については当然批判しているけど
マフティーの方針も現状ですら被害者側からは似たり寄ったりでしかないし
思想から将来的にマンハンターと同じようになっていた可能性は十分あるし特に抑止力もない
1495 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 13:39:06 ID: y4BARz1q8M
マンハンターが地球連邦が悪いからってテロやっていいって分けじゃないんだよ
ハサウェイはテロやったから死なせるしかなかったからあの終わりなのよ
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