59
31 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 21:29:38 ID: Lu703mIesJ
>>22
それに加えてなろうとかでVRMMOモノが流行ったからじゃないかな
あと語感がいい
32 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 03:12:54 ID: 9j9jquh9/5
buffがbufferの緩衝材って意味由来とか初めて聞いたというか
日本語ソースしかそんなん言ってる記事はないぞ
てかぶっちゃけここが誤情報の震源な気がする
英語版wikipediaや他buffの由来を調べた英語記事にあるが
元々スラングの「マッチョになるよう鍛える」ってのが由来
Urban dictionaryとか何ならアルクで調べても出てくる
誤情報拡散し続けてる状態なのはぞっとしないけど自分じゃ編集できんわ
33 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 21:31:30 ID: vEq6pFUqIU
>>32
日本語ソースに関しては脚注にある
http://m
というか記事で書かれてるのはスラングの話でフォーマルな単語の話じゃないのでは?
英語wikipediaでもbuff(videogame)で別ページがあるし
↓とかでもゲーム単語として別に考えられてるっぽいけど
https://
34 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 13:46:12 ID: 9j9jquh9/5
>>33
まずbuff(videogame)はwikipediaに独立記事があるわけではなくて、
貴方が見たのはおそらくただのリダイレクト用のページだと思います。
https://
そのリンクからはgame balanceの記事のbuffの項目に飛ばされます。
https://
で、そこにまさしくボディビル用語から来たと思われると書いてあります。
>It likely came from the bodybuilding term of "getting buff" in which the person is taking action to develop their muscles towards the idea of improvement – thus "buffing" themselves.
35 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 13:52:00 ID: 9j9jquh9/5
次にソースが↓ということですが
http://m
個人攻撃になりかねないので最初のレスでははっきり言いませんでしたが、
ぶっちゃけその人が勘違いしていると言っているのです。
buffという言葉から派生し、buffを掛ける人はbufferと実際呼ばれます。
なので彼が聞いた「buffer please!」というチャットは
「バフ使い、頼んだ」という呼びかけだと予想もできます。
あるいは後からbuffer=緩衝材との意味を調べ、頭の中で意識せず
都合よくセリフを勘違いしていったというのもままあることです。
36 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 13:54:34 ID: 9j9jquh9/5
またリンクを貼ってくれたStack Exchangeのページですが
https://
単に磨き上げるの意味から来ているとの意見が挙げられています。
またレス2番めの人は、最初に見られたのがEQであり「run speed buff」や
「mana regen buff」を実際の用例として挙げています。
これらはdamage mitigation(ダメージ緩和)の魔法ではありません。
当初の用例から既にbuffer=緩衝材が由来ではないことを示唆しています。
というか、いずれにせよ誰ひとりとしてこのページでもbuffが
buffer由来だと言っていません。
37 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 13:56:32 ID: 9j9jquh9/5
少なくとも英語ネイティブの人が緩衝材由来だと言ってるソースを
探してきて欲しいです。少なくとも自分は見つけられませんでした。
buffer=緩衝材由来だという信頼できる英語のソースがないままに、
「そう使われていた可能性だってある、使われていなかった証拠を出せ」
と言われても、(>>33がそう言っていると言いたいわけではないですが)
それは悪魔の証明になるという話です。
38 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 12:01:57 ID: oVF+oidBNH
>>5
「衛生用品の一つで入浴者側に好ましい体調効果を引き出す」アイテムだった可能性が!?
39 ななしのよっしん
2020/04/23(木) 10:16:09 ID: EzYeIU+X+Q
緩衝材由来の言葉だったのか…
今まで知らずに使っててすみませんでした
40 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 17:39:02 ID: igo1cqwwqN
これそんな一般的な用語なの?
ゲーム好きでずっとやってるけど最近になってはじめて聞いたぞ
41 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 12:10:01 ID: f8Ub8n8YHK
>>40
うん。ゲーマー間では一般的な用語だね。
概要にもある通り90年代後半、EQ・UOの頃には普通に使われていたし、それらの攻略本にも記述があった。
ただ、日本では
・そもそもオンラインRPGが日本では「マニアがやるもの」「『ネトゲ廃人』のようなマイナスイメージが払しょくできていない」といった理由から未だにニッチ
・日本語入力できるゲームなら、普通に「強化」「弱体
と言えば通じる
・「シフデバ」「プロシェル」といった、バフデバフを連想させる別の言い回しがある
といった事情があったためなかなか浸透しなかった。
この状況に変化が訪れたのは2000年代後半になって、『世界樹の迷宮』や『ゼノブレイド』といった、オンラインRPG
の影響を強く受けた作品が人気を博し始めた頃だったと記憶している。
42 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 02:56:03 ID: A0kOLLcwqs
Buff(有用ステータス変化による一時的な強化)と(Updateによるキャラそのものの強化)で被るからわかり辛いって言うけど、普通に文脈で察せるよな
同音異義語なんて日本語話者にとっては日常茶飯事だしな
43 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 09:41:11 ID: K1Bnw2895O
44 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 17:32:03 ID: 0UDOn12cJo
45 Abcdef
2021/02/22(月) 18:31:14 ID: HlwlB7nW9A
EQでBuffがゲーム内で普通に使われてた時は、タンクのHPが3000とか4000くらいの時代にHPが1405上昇する強力な魔法があってそれが特にバフと呼ばれてたよ。
効果時間が2時間30分でパーティメンバー以外にもかけれたから、狩りに行く時に(クレリックがいない時は)事前にかけてもらってバフが切れたら帰ろうかとかそんな使い方。
真の由来が何かはわからないけどエバークエストの日本語版でBuff=HPの緩衝材って認識が一般的だったのは間違いないです。
46 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 01:01:17 ID: nLsa3IzLpt
バフ、デバフって昔のゲームの説明書や攻略本だと「補助魔法」に分類されていた類のものと同じだと思うけど、いつぐらいから使われるようになったんかな。
47 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 09:26:06 ID: HoVKrhV665
放屁の音みたいだよな
48 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 23:01:33 ID: eqRhlnh0Fy
とどのつまりは意味が通じればいいのに特定の言い方しか認めない人種っているよね
そういうのを見るたびに頭固いって思う
それとも自分を正しいと思い込んでる側に置いてマウント取れないと気がすまない人たちなのかな
49 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 08:44:51 ID: HoVKrhV665
意味が合ってればいいんじゃない?
誤用なら突っ込まれてもしょうがないけど
50 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 21:43:55 ID: OssTdBKHY6
悪役をヴィランと呼ぶようになったように昔からある言葉だけど
公然と持ち込んで伝搬して2010年代後半頃から定着させたような感じ
51 削除しました
削除しました ID: sIMwhGzOOy
削除しました
52 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 18:11:57 ID: 9j9jquh9/5
>>45
WoWのvanilla(EQ2と同時期)やってたんだけど、そこで自分が初めて
buffって言葉を聞いたときも緩衝材のbufferが由来って説明受けたんだよね。
でもそれって説明してくれたの日本人で、多分緩衝材って意味で使ってたの
当時も日本人だけじゃないかと思ってる。
53 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 11:29:59 ID: THslwGNPXU
54 ななしのよっしん
2021/11/02(火) 02:26:53 ID: oEjLn6jy4r
「対象を一時的に強化する魔法・スキル・アイテム類、もしくはそれらを使った強化行為」を指すゲーム用語。
…とあるけど、もしくは(ゲームではよく可視化できる) ”その強化自体” も指すのかな?
55 ななしのよっしん
2021/12/01(水) 18:25:06 ID: wQ4ND1Wery
Buffの起源が何かは別としてゲーム用語として広めたのはEverQuestに間違いない。
で、言葉だけを見て会話してるけど、実際のEQにおけるBuffはただ強化するだけの魔法という意味だけではないんですよ。
EQはBuffの総数やかける順番も重要で、頻繁にBuffが消されるため敵の使うCancel Magicの能力に合わせてゴミBuffをかけて重要なBuffを消されない様にしたり、消されても重要なBuffは最後まで残る様なテクニックを要求されます。
起源はボードゲームかもしれませんが、一般に広めたEQでは強化の側面だけでなく緩衝材としての側面もすごく重要だという事を指摘しておきます。
したがって今広まっているバフという言葉は「強化」と「緩衝」の意味をあわせもった言葉というのが正しいのではないでしょうか?
ちなみにEQではデバフはステータスを下げるバフではなく、相手のバフを消すことを指します。
56 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 05:22:12 ID: tlbaby7HIJ
自分の記憶では99年のサービス開始当初のEQでは最初からBuffと呼ばれていたわけではなかった。
ゲームプレイが確立されてなく、キャラのレベルも低かった当初は個別の強化魔法を名指しで呼んで使っていた。片手で数えるほどしか種類がなかったのでそれで足りたのだ。
数ヶ月経ってある程度プレイスタイルが確立し、新種の強化魔法や既存の魔法の上位版が手に入るにつれて数が増え把握が難しくなってくると強化魔法を系統で呼び分けたり(アーマークラス・HPなど)、戦闘準備としてひとまとめにBuffと呼ぶようになった。
ただし長距離移動や逃走のために最重要なBuffである移動速度の上昇はふつうBuffとは呼ばず、個別名のSoWという呼び方がずっと変わらなかった。
そしてまずBufferが出てきてから短縮されてBuffになったのではなく、いきなりBuffと呼ばれ出したのが事実で、当時Buffってなんぞ?と思って外人に聞いたら、Bufferであると説明をされたことを覚えている。
磨くとか鍛えるの意味は聞いたこともなく、そのように認識していた日本人はほぼいないと思う。
57 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 05:42:55 ID: tlbaby7HIJ
あとEQのゲームシステムの特徴として、キャラのステータス値の戦闘への影響があまり大きくなく、強化魔法とはいってもたとえば力や素早さを上げるものがあったとしてもあまり効果がなくて重視されてなかった。だからBuffと言ったときそれらの魔法は含まれないのが普通で、余裕があればかけるスパイス程度の扱い。
逆になければゲームが成立しないと言っても過言ではない直接HPの上限を上げたり、HPに上乗せするダメージ吸収のバリアーなどがBuffのメインディッシュなんだよ。
なのでプレイヤーの認識としては、鍛えるとか磨くの意味ではぜんぜんピンと来ない。緩衝のバッファーならなるほどと納得できるから非英語圏のプレイヤーにもすんなり受け入れられて普及したんだろう。
おそらく当時の英語ネイティブの人の中でも2つの語源が併存していたんじゃないのかなぁと思うよ。
58 ななしのよっしん
2023/04/27(木) 12:51:01 ID: 99JwolwMMc
59 ななしのよっしん
2023/04/27(木) 12:54:14 ID: 8qrqvMvlz8
流行ってるところ品性無さそう
ほめた!
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