78
31 ななしのよっしん
2014/11/02(日) 10:16:23 ID: mBR8BZI0gj
日本シリーズ見てたらやはりバント必要だなと思った
あとするしないに関わらず技術は持っとくと作戦広がるね
32 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 19:15:24 ID: xlZgfXY94Q
33 ななしのよっしん
2015/04/17(金) 05:52:43 ID: PUneT4lhNw
使いどころと結果次第だろこんなもん
極端思想のやつ多すぎて怖いわ
34 ななしのよっしん
2015/07/19(日) 14:31:36 ID: d9qgdfOW+B
ただまぁ、本来搦め手であるところのバントが、完全にセオリー化している現状もちと疑問ではあるな
35 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 02:06:56 ID: kRTGQdrJni
多分今のメジャーリーグとかプロ野球位の環境だと、「普通は」要らない作戦なんだと思う
ただ記事にもあるけど必要な・ありうる場面がいくつかあって、例えば
①プロレベルではほとんど安打が見込めない打者、要するにセの投手
②「1点」のみを目的とする時、9回裏同点の時とか
③プッシュバント、自分も生きるのを目的として
④特にペナントといった長い戦いにおいて、相手や見てる偵察に対してバントの「存在」を知らせる、つまり局面としては普通バントはしない方がいいけど、バントすることが「ありうる」事を示すことで作戦の手札を増やす
とかがあるかと。
基本的な作戦というよりは、あくまでエンドランや盗塁なんかと同じで特別な作戦の一つとして見たほうがいいのかなという印象
36 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 02:30:13 ID: s0y2/9X/LP
得点期待値みたいなのはありとあらゆる状況をひっくるめて導き出された数字だってのを忘れちゃいかんね
選手個人の状態や試合の流れ次第でその場での潜在的な期待値は変動するだろうし
初回に1番が出塁→2番が送りバントっていうテンプレ戦術は自分も正直好きじゃないけどゲッツー連発されたりしたりするとバントでもいいかなとか思っちゃう
37 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 00:45:06 ID: ATRVHsozKy
ヒットが十分期待できるのにバントさせるのはどうかと思うが、必要ないかと言われると・・・
>>30の指摘みたいに「打撃はよろしくないが守備に優れる選手」をスタメンに入れざるを得ないなら、下手にゲッツーを打つよりワンアウトを献上してでも進塁させるべきってのは一理ある・・・と、思う。
もちろんパワプロで言うところの「オールA選手が25人」なチームなら余程膠着した場合の奇襲策でしか使わないだろうし、やっぱりチームの状況にもよるんじゃない?
あとはそれこそ川相みたいな「警戒されてもなお確実にバント成功させる選手」を起用するならテンプレとして組み込まれるだろうし。
38 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:50:09 ID: +DkgqxCFnT
>>34~>>37
はえーすっごい色々な考えがあるもんですねぇ…(小並感)。
ワイが野球少年やったころは、「できて当たり前」的な空気があるわりには結構難しくて、サインが出たら嫌やなぁとしか思わんかったンゴ。
ワイの勝手な考えやけど、やきうは戦犯が嫌でもはっきりわかるスポーツだから、こういうプレイは子供のうちはあまりさせたくないンゴねぇ。
タイトル:バントのおもひで
39 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 02:53:56 ID: oQMxHLtywU
40 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 20:00:07 ID: 9F34j9wUOe
バントなんて簡単だろって謎のイメージ
冷製に考えるとアマなら120~130、プロなら140~150キロでこっちに向かってくる
石ころみたいに固いボールを身を乗り出して顔近づけて確実に止めなきゃいけないわけだし
一歩間違えたら死ぬよな、しかもバントの構えしてるとデッドボールも避けにくいし
41 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 20:10:23 ID: TE0/iFAs8q
MLB厨は未だにバントガーバントガーうるさいけど
NPBも言うほどバントしかしてないわけじゃないし2番に強打者置くケースも増えてるんだよね
42 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 10:54:25 ID: egFUgrGSia
と言うかMLBでも状況次第で早いイニングから送りバントしたりするので
聞きかじりの知識でMLB引き合いに出すのはただのバント嫌いな奴
43 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 02:15:58 ID: XxwWq+Dvun
必要な時にやるものであって過剰にやるものではないがしなけりゃいいってものじゃない。
44 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 10:53:55 ID: btxqdb6Tz6
どの国も足が速い選手は送りバントをしない傾向が強い
自分もセーフになる可能性が高く失敗しても、
送りバントに出来るセーフティバントを好んで使う
45 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 13:48:08 ID: nJdv3db52e
46 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 17:27:16 ID: XDR4swm0hO
ダ名電みてりゃバントが糞戦術って誰でもわかりそうなもんだがな
27アウトのうち9アウトをバントで献上したことあるくらいだ
ちなみに内訳
愛工大名電(愛知) 3 - 4 聖光学院(福島)
愛工大名電は10安打、聖光学院は9安打
1回 バント併殺
3回 バント
4回 バント2回
6回 バント2回
8回 バント
9回 バント これで1点足らず敗北
47 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 17:40:58 ID: XDR4swm0hO
>>43
その必要な時がめちゃめちゃ少ないって話じゃね?
考えうる限りバントが有効なのは
・完全試合をやられる勢いで相手投手の調子が良く正攻法ではどうしようもない
・低打率、低出塁率、低長打率で全く結果に期待できない打者(投手など)の打順
・1点を争う好ゲームでのスクイズ(ただし決まる前提)
・足が非常に速くバントでほぼ確実にセーフをもぎ取れる怪打者
>>35や>>34も言ってるけど、本来奇策なのが成功体験で狂ってた人間が好んで使う印象しかない
48 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 17:52:03 ID: XDR4swm0hO
ちなみにNPBと犠打数(2019)
セリーグで総得点600超えの巨人、ヤクルトはいずれも犠打数約80
セリーグで得点が最も少ない阪神は犠打数100越え、1位は広島の111
パリーグで圧倒的な総得点だった西武(756)は犠打数78、犠打数101でパリーグ1位は総得点最下位のオリックス(544)
オリックスは総得点とOPSが全12球団最下位だが、本塁打数はハム(93)より多い102
日本一に輝いたソフトバンクは犠打数多めだが、自責点が全球団で2位の515(1位は阪神の496)
バントの多用は強い投手陣ありきの戦術で、投手陣に依存しないと崩壊する
49 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 17:56:24 ID: gHM+806Unc
バント数と勝率、勝利数、得点、順位、OPS、WARの相関性は?
50 ななしのよっしん
2020/03/12(木) 17:32:51 ID: oHizusXE4I
プロレベルだとバントで確実に1点先制しようとしてもそれで逃げ切って勝てるほど打者のレベルは甘くないからなぁ。
だからペナントレースだとゲッツー覚悟で大量得点を狙った方が大局的には勝てる可能性は上がるとは思う。
逆にポストシーズンとか国際試合みたいな短期決戦だと好投手使い放題だから有効な作戦かなと。
そういう意味で負けたら終わりの高校野球を経験している大抵の日本の選手がバントを好む理由も分かるな。
51
2020/07/18(土) 22:50:26 ID: XxwWq+Dvun
必要ない時までやってるから点ならないのであって必要な時にやらないのはアホだろ。
ダメなバント戦術は一塁いるから程度で乱用するからダメなんだよ。
52 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 12:33:49 ID: 9F34j9wUOe
バントは1アウト1塁の状況より1アウト2塁の方が良い
ツーアウト1塁よりツーアウト2塁の方が良いって考えでやるもんだから
53 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 01:48:50 ID: 8MPz9DruRw
>>48
「バントするから得点入らない」ではなく
「得点入れられないからバントしてる」という因果関係であることに気を付けるべし
54 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 22:52:29 ID: sYrGSiNoQI
>>50
好投手相手だからバントが有効とは思えないな
まず、球速が速いとバント成功率が下がるデータがあって、バントの信用性が平時よりも落ちる
それと好投手は1イニングに甘い球を殆ど投げないから、数少ない甘い球を長打にして一気に勝負を決めるべきという考え方もある
盛岡大付の監督が正にこの考え方で、大谷翔平を打ち崩して甲子園出場している
55 ななし
2021/02/18(木) 07:15:06 ID: U08wP5z2qK
そもそもセイバー的にバント不要っていうのもメジャー並にみんなが長打を打てる平均レベルの高さがあってこそなんじゃないの
NPBとは環境が違うのにそのままセイバー的考えを当てはめるのはちょっと浅薄では
56 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 18:37:34 ID: aWdQ8fWFT6
>>33
選手としては面白くないプレーだし、監督しては頭脳采配ブレるからな
そら評判悪いわな
57 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 18:41:05 ID: gJWRERbwIc
>>54
口で言うのは簡単だけど、長打を打たせないから好投手なんだよ?
58 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 10:44:42 ID: /RWZwA44MZ
得点期待値の話なんだけど
「無死1塁」からバント成功したら「1死2塁」になるから
「無死1塁」からバント成功した上で得点した場合「無死1塁」と「1死2塁」の両方に得点寄与してるんじゃないの?
無死1塁の方が高く出るのはそらそうやろって感じなんだけど
59 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 21:45:34 ID: oHizusXE4I
普通に打たせるとヒット・エラー・進塁打・三振・アウト・併殺の順に得点期待値が減る。
そして送りバントはその中で意図的に進塁打にさせる作戦と言える。
そして意図的だろうが普通にアウトになるより得点価値があるしかならない。
「メジャーに比べて長打が少ないから」という意見に関してセイバーでは逆の見解で、
得点価値の高いプレーが少ないなら尚更下がるような采配をしてはいけないとしてる。
また「ランナー二塁なら単打で帰れる」とは必ずしもならないのも大きい。
その一方で守備側が失策や野選などの予期せぬイベントが発生もあるで、
バントをしたから勝ったの負けたのも無いどうでも良い作戦ってのが最終結論らしい。
60 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 08:07:33 ID: 9F34j9wUOe
>>54
好投手相手ならバントの成功率下がるの当然でしょ
ヒットの確率はもっと下がるぞ
ほめた!
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