848
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781 ななしのよっしん
2022/11/26(土) 03:01:16 ID: wW61Eos9I9
「俺とお前は殺し合うしかないんだ！」ってダンテと争ってたらネロに怒られて「スンッ…」ってなったのおもろかった
実の息子に仲裁されて少し冷静になる親父 -
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782 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 17:58:45 ID: ePZanT2rYz
個人的にはこんな感じ
DMC3
ストーリー面:ひたすらに力を追い求める、まさに孤高の男
アクション面:まだ五月雨も秘奥義も無かったが、既にこの頃から火力が凄まじかった
DMC5
ストーリー面:あまり芳しい評価は得られなかった。人によっては威厳が下がったと感じるかも
アクション面:弱体化されるどころか、むしろパワーアップして過去最高の火力になった
よく言われているストーリーにおいては散々だけど、操作キャラとして動かした場合はこの上なくカッコいいってのは分かる気がするな。
DMC5発売から3年、バージルDLC配信からまもなく2年経って評価も定まってきたように思える -
👍0👎0
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783 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 23:40:05 ID: BdGN2IDjPJ
3ではダンテと対象的に自分なりの信念を確立させた冷徹な悪役として描かれていたけど
5では捨て去った人間味を取り戻した事、ダンテが3の頃より精神的に成熟していた事で、良くも悪くもそのままのバージルがより子供っぽく見えた感じはあったな
まあバージルはようやくスタートラインに立った感じなので今後に期待 -
👍0👎0
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784 ななしのよっしん
2022/11/30(水) 19:44:33 ID: ryc2xOx3sK
初登場時はカッコいいライバルキャラだったけど作品の時代を下ると滅茶苦茶情けない面が顕になるけどそれはそれとしてカッコいいし強いってのはシャアに似てる気がする
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785 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 22:09:51 ID: 3Ypvr9mvVh
情けない面を描いたのは狙い通りでしょ
過去作ではただひたすら冷酷非情な悪魔面(3のラスボス撃破後を除く)しかなかったのが、今回は人間らしさを強調するためにああなったんだから妥当ちゃ妥当。3のままでやっても何も変化なしのつまんないキャラにしかならんよ
龍が如くみたいに前後の描写があやふやになってるような粗も目立たないし、キャラ自体も確率された3から極力ブレないようにもなってるし、何よりもダンテや息子のネロとの共闘を再び&初をやってほしいというファンの声も大きかったからこの辺りはしっかりやってくれたなカプコンbと称賛したいとこ -
👍1👎1
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786 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 14:52:32 ID: dq99oF5aMG
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787 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 07:01:05 ID: R+ZHgx5zUx
まあVOVの描写を加味するなら結局強さを求める理由自体、ツラい過去を直視しないようにするための逃避でしかなかったからな
前のめりに見えてその実後ろばっか気にしてるって言う
だからまあ5で諸々吹っ切れたのはよかったんじゃね
それはそれとしてシャレにならん傍迷惑っぷりはなんとかしろやと思うが -
👍0👎0
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788 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 13:36:00 ID: 3pcoHW//VM
ディレクター的に銭湯でダンテは股間を隠さないけどネロは隠すイメージらしい
バージルはどっちなんだろう
正直どっちのイメージもある -
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789 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 23:01:05 ID: 3Ypvr9mvVh
なんの話だそれ…
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790 ななしのよっしん
2022/12/13(火) 06:22:36 ID: R+ZHgx5zUx
キャラを作るにあたってネロは数ヶ月も決まらないくらい難航してて、結局ヤンキーっぽいやんちゃな子供みたいになったんだがそれだとダンテと被るってことでじゃあどうダンテとネロで区別するかってなって
最初はバージルの貴族感とダンテのやんちゃを足して2で割ったぐらいの上品な上流階級っぽいニュアンスで進めてたんだけどそれだとイマイチ好きになれないなったんだな
だからとりあえず最初はダンテのつもりでシナリオを書いてネロのキャラクターの肉付けをしていってたんだよ
その時にちーむ出て来たのが銭湯の話
ネロの10年後はダンテと同じような外見になってるかもしれないけど股間を隠す
ダンテは若い頃から股間を隠さないキャラでそれがそのまま大人になったのが4
ネロはそれよりもうちょっとシャイなところからスタートさせてダンテの手前くらいになるんじゃないか、それぐらいの差でいいんじゃないかってことで話しがまとまったらしい
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791 ななしのよっしん
2022/12/13(火) 06:47:50 ID: R+ZHgx5zUx
途中投稿修正>その時にチームでよく出て来たのが銭湯の話
因みにバージルもデザインには苦労したらしく
閻魔刀の設定があるから弟が大剣振り回すなら兄貴は刀で居合い使いで必要な時にしか刀を抜かない、エレガントな方向に寄ったコンセプトだったんだけど
当初はデザイン捻りすぎて餓狼伝説の山崎竜二みたいになって迷走してて
素直にかっこいいと思えるやつをもっぺん出そう、ダンテが赤ならバージルは青でって話になって
それ聞いた大森っていう販促用のイラスト担当してる人がラフを描いてくれたら3のバージルまんまのラフが出来て｢これだ！｣ってなって決まったらしい -
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792 ななしのよっしん
2022/12/17(土) 22:09:29 ID: ryc2xOx3sK
その話聞いて思い出したけど一応1の時点でもネロ・アンジェロじゃなくて"バージル"の姿のラフは存在するんだよね(グラフィックアーツ)
見た目は1ダンテに近い髪型で黒スーツに日本刀(閻魔刀)持ってるって感じで全体的な印象は後のバージルに近い感じ(ついでに1バージルのイメージカラーは白らしい)
3でも結局餓狼伝説の山崎みたいなのじゃなくてそのラフのバージルのイメージの路線に行こうってなってスパーダの見た目合わせて貴族みたいな青コートにオールバックに閻魔刀って見た目になったんだろうな -
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793 ななしのよっしん
2023/03/27(月) 15:29:25 ID: 3Ypvr9mvVh
RE4のレオンのヴィランコスがぱっと見服を着こなしたVにしか見えなくて笑える
Vもバージル本人やダンテやネロぐらい他の作品でもっとコラボしてくれないものかなあ -
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794 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 08:26:32 ID: SdHG3pwDSq
Vは設定からして本筋での再登場が難しいから他作品コラボで出番あげてほしい気持ちは分かる
使い魔主体の戦法は格ゲーで先駆者がいるからマブカプ系統で期待したいところ -
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795 ななしのよっしん
2023/03/31(金) 00:30:34 ID: 3Ypvr9mvVh
でも一応ワールドオブVって技が公式設定(ニコのファイル)としてあるわけだから、今後の時系列のストーリーでやるならバージルが「嫌嫌仕方なく」とかそういう理由でもV(場合によってはユリゼンも)の再登場はできそうな気もする
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796 ななしのよっしん
2023/04/04(火) 20:20:30 ID: /8wY2TIkRG
クソな部分だけあげつらってバージルがダンテやネロと違って｢頼れる大人ゼロ｣の環境で過ごしてきた事を無視する風潮はクソだと思う。
なんやかんやニールやモリソン、キリエ一家に会えたダンテとネロと違ってバージルは刺客から逃げるのに頼れる大人ゼロだったわけだからなんなら世界を憎悪して滅ぼすような性格に仕上がってもおかしくなかった。
ダンテへの嫉妬が高じて力を求める方向に人格が形成されたのはむしろ奇跡に近い。
やらかした事は確かにヤバいけど。 -
👍1👎0
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797 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 11:57:47 ID: 3Ypvr9mvVh
悪役とはいえ、ヘイトキャラ化させるのは違うと思う。
バージルもデビルメイクライひいてはカプコンの看板キャラの1人である以上、根っからのドクズキャラにするのだけは避けたいから今の (ストーリー重視) < (ゲーム性重視) で落ち着いてる印象。
元々デビルメイクライってそういうコンセプトがメインだし、龍が如くのようにストーリー重視で一見カッコよく見える根っからのドクズキャラって登場が長引けば長引くほど賛否分かれるor否寄りの意見がデカくなるし、スタッフとしても今後の扱いに困るから基本的に一発屋で終わらせるのが英断。 -
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798 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 18:37:47 ID: nCp0LkQkL0
>>796
まさしくそれを漫画版で補完してくれたからその通りなんだが、むしろ漫画版でしか描写されてないというか、ゲーム内の描写で完結してないのが最大の問題という感じはある
バージルの原点を推察するのにかなり大事な台詞が、ゲーム内では驚くほどサラッと流されてる
ムービーのテンポとかの都合は色々あるのは分かるが、あれでバックグラウンドを全部察しろは無茶だよ -
👍2👎0
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799 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 19:55:55 ID: 3Ypvr9mvVh
何度も言ってるように本来デビルメイクライにはストーリーを求めるべきじゃない
やってもいいけど、このシリーズの魅力は見た目と動かして楽しいかってとこが一番重要なんだからストーリーはあくまでもついでのついでって感じになるのは必然
ストーリー重視しないと死んじゃう病の人には残念だけど別ゲーを奨める他ない。デビメイよりストーリーを重視してるゲームなんてごまんとあるんだからデビメイを選ぶ必要ない。だからバージルだろうがキャラ(ストーリー)の描写不足は致し方なし -
👍1👎4
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800 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 20:14:05 ID: nCp0LkQkL0
最重視しろとは思わないが、最低限の品質は必要では？
自分だって「一切の矛盾も批判点もない緻密なストーリーが必要」とは思ってないし、どちらかと言えば「面白ければこまけえこたぁいいんだよ！」と思ってるが、その面白さを裏付けるためのバックグラウンドなり、気分を盛り上げるためのストーリーではあってほしい
少なくとも「ストーリーは最低最悪だし、このクズ野郎のことも世界一嫌いだけど、アクションは最高だからプレイする」なんてゲームはしたくない。DMCでそう思ったこともないけどね -
👍0👎0
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801 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 22:42:16 ID: 3Ypvr9mvVh
最低限の品質(ストーリー)を求めた結果がゲーム本編における人気キャラ同士の共演という結果に行き着いたわけだからこれは妥当なのでは？
これ以上何を求める必要がある？今のストーリーに納得いかない人は一生触れなきゃいいし、なんならデビメイ5発表からずっと前にカプコンに「バージル周りとかはこういうストーリーで新作作れ」って要望でも送るor自身がカプコン社員になって作ればいいのにと思うんだが間違ってる？？
俺だって納得いかない作品やキャラは腐るほど見てきてはいるけど、嫌ならやめろ理論に基づいて一生触れるのやめるか、その駄作の良いところだけ注約するようにしてる -
👍1👎3
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802 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 23:27:44 ID: nCp0LkQkL0
いや自分も正直、今作のストーリーでも必要な品質は満たしてると思ってる
ただそれはそれとして、本編理解に必要な設定を外部作品で語るのはダメじゃね？ そこはゲーム内で完結させなさいよ。と言いたい
自分は漫画版の補完で納得したし、そもそも漫画版を買い求める程度には好感を落としてないキャラだが、それは自分の好みなり評価基準なりの話であって、人によってはガチクズレベルまで株を落としてると思う
そしてそういう人ほど漫画版を読む気にならず、本編の理解を深める機会を逃している
たぶん言い方の問題でしかないが、「ストーリーを求めるべきじゃない」に違和感をもってるだけ
ノリと勢いとアクションがウケてきたシリーズ、ストーリーは二の次という理屈は分かるが、そこに胡坐をかいて「見た目格好いいキャラが格好いいアクションをしてりゃ充分だろ？ ガタガタ抜かしてるお前らがおかしいんだよｗ」みたいに言われるのが納得いかないだけ
（さすがにそこまで言ってるとは思わないけど） -
👍1👎0
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803 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 23:48:50 ID: 3Ypvr9mvVh
だからそれがカプコンの狙いなんだろ(ゲーム外補完)
もうそうとしか捉えられないし、これは今に始まったことじゃなくデビル名倉イも含め過去作でも普通にあったこと
ストーリーを求めるべきじゃないに対する反論は俺ではなくカプコンに言ってくれ。脚本考えたの俺じゃないんだから -
👍0👎5
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804 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 11:01:20 ID: JVrfX0gdy4
ウェスカーと並んで子供を作るイメージが無い二大筆頭って印象
まぁもっともあちらはウイルスが全く効かない抗体持ち、ウェスカーの息子設定を持て余してるのか全く音沙汰が無いけど… -
👍3👎0
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805 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 19:40:24 ID: ATY3+xUoof
ストーリーの批判はそれがある以上は大なり小なりどうしたって発生するからもうそれは仕方ないいし、この辺はアクションゲーだからとかはあんま関係ないんじゃないかな
そういうもんなんだからって妥協するよりもっとよくしてほしいと改善求めるのもまあ自然なことだし、多分今後もそういう声がなくなることはないと思うよ -
👍1👎0
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806 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 20:10:29 ID: R+ZHgx5zUx
とりあえず色んな意見があっていいと思うし、カプコンさん今後も期待してますぜってことで
まあぶっちゃけ二の次云々言ったらDMCって作品自体がそれこそバイオやモンハンより後回しにされてる感あるけど -
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807 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 20:43:11 ID: 2Uk72PQIn2
まあDMC自体元を辿ればバイオハザードから派生したもんだしね
多分DMC6よりバイオ9のが先だろうしバージルの出番は当分お預けというかそもそも出るんだろうか6は -
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808 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 20:53:32 ID: R+ZHgx5zUx
どうだろうなあ
なんだかんだで古い因縁には決着つけてわだかまりもなくったから5のまま終わっても収まりいいっちゃいいんよな、少なくともスパーダ兄弟の話に関しては -
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809 ななしのよっしん
2023/04/07(金) 02:11:54 ID: 3Ypvr9mvVh
そう
少なくともスパーダ兄弟の因縁は5で終わったも同然なんだよ
強いてやるなら残りは魔界並びにムンドゥスの根絶やしとそのスパーダ本人の過去ぐらいしか残ってないようなもん -
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810 ななしのよっしん
2023/04/08(土) 01:35:21 ID: ZhTQpdKcnB
まあストーリーに関しちゃそれこそ二の次言われてる通り根幹はネロが悪役をまっすぐ行ってぶっ飛ばすでも良いわけで
あとは適当にムン様とかの後付けもとい肉付けしてきゃいいだろ -
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