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1 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 10:28:51 ID: NvTetUY/j9
実装されたばかりの機能だからしょうがないけど
記事の最下部に出来る関連記事の部分はもう少し改善してほしい -
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2 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 13:09:22 ID: ysFRT/6agj
編集者コメント「あと親記事パンでいいのかは要議論かと」に対する答え
1. 私はパンくずリストの親記事を「パンくず」に設定しました
2. 別の人がパンくずの親記事を「パン」に設定しました
3. するとあら不思議。パンくずリストはパンの孫記事になりました
パンは食べ物なので、私はパン→食べ物の親子関係をさらに追加で設定してます
するとパンくずリストは食べ物になってしまいました
どうしてこうなった -
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3 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 14:26:59 ID: gLu0eT4xYE
横からだけど、ツリー構造での分類ってよっぽど注意深い設計にしない限り
推移律は途中で破綻するから目をつぶるのがいいと思う
カテゴリに関して突っ込んだ議論がされてる某wikiサイトでも
そこをなんとかしようと改革を始めた人が途中で諦めてた
原因は「A>B」の親子関係には「BはAの一種である」以外にも
「BはAというテーマに関連する事項である」の場合が含まれること
「パンくずリスト」は「パンくず」に関連する事項ではあるけど、
パンくずの分類（「湿気たパンくず」とか「硬いフランスパンのくず」とか）では決してない
記事中に挙げられてる例だと「動画サイト > YouTube > YouTuber」の部分とか
端的でわかりやすいと思う -
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4 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 16:22:47 ID: BnYq24h5Cx
ぶっちゃけ「新しいおもちゃ作ったから好きに遊べ」ぐらいのノリだよな
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5 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 17:56:20 ID: asYKphTvdH
大百科なんてクソ真面目にやる場所じゃないからユーザーの楽しみ方の可能性を一つ増やした程度の認識が良かろうかと
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6 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 18:42:48 ID: udNPXzAPXY
食べ物→パン→パンくず ←まあわかる
食べ物→パン→パンくず→パンくずリスト ←そうはならんやろ
真面目に考えるなら情報技術とかwebとかその辺の小記事になるんだろうけど面白いからこのままでいてほしい -
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7 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 18:53:36 ID: 34y9+4DBDS
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8 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 19:01:40 ID: h6cvuaiU/r
>>7
願望漏れてますよ -
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9 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 21:29:51 ID: 34y9+4DBDS
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10 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 02:55:44 ID: LYAWzRJ6CV
ネーミングもう少しどうにかならんかなと
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11 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 10:23:29 ID: NvTetUY/j9
この記事の親記事をもし変えるとしたら何処になるんだろう
正直このままの方が面白いとは思うけど -
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12 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 10:40:57 ID: VOWeH7bbyy
>>10
英語（Breadcrumb navigation）の直訳っすからね。パンくずはパン粉（英：panko）よりも細かいやつ。
コンピューターのファイルパスに倣ってトピックパス（Topic path）とかナビゲーションパス（Navigation path）っていう呼称もあるんだけど運営は採用せず。
>>11
真面目に考えれば（Web）技術用語でまとめるのがよいんだろうけど。 -
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13 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 22:58:38 ID: EgvGUfNqmv
(|) 「パンくずリストとは何ですか？」
「親記事というものを設定して階層構造で辿れるようにしたものらしいですよ」
(|) 「おやおや（親親）」 -
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14 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 23:25:08 ID: 5P8RHroPzw
余談のヘンゼルとグレーテルはむしろトップに持ってこなきゃいけないのでは？
トップページ > 料理 > 料理の一覧 > 菓子 > 小麦粉からなる生地にあんこを入れて円筒形ないし分厚い円盤状に焼成… > ベイクドモチョチョ
「この形式がパン屑を落としていくような順路を示すように見えるから、パンくずリストと呼ばれるだ」
とズバリ言ってくれた方が飲み込みやすいと思う
余談の段階はジャンプで飛ばすなり短くする
そのあとに技術的なディレクトリやらルートやらを説明していく方が -
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15 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 23:29:07 ID: 5P8RHroPzw
これは意見ではなく感想だけど
既存の関連項目のようなものと言ってくれた方がわかりやすい
コンテンツを作ってBB素材を使っていたら使用BB素材を親扱いするのは分かるけど
関連記事の影響を受けずに好き勝手に書かれたものも多い中では支配的に感じられる親記事扱いは傲慢さを感じる
積極的にこの形式を利用したいと思えない
だからカテゴリや属性を示すような用語になれば使っていこうかなって人も増えるんじゃないかな
公式運営さんへ -
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16 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 23:42:09 ID: 5P8RHroPzw
>>11
生真面目な人向けにこのままで1票
明確に禁止されてなければ遊ぶ余地を残せる
関連項目もある -
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17 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 01:43:17 ID: rxa/ApTQdu
パンくずリストって記事昔から無かったっけ?
と思い調べたらあったわ
この運営(?)の人は、原則禁止されている記事名の乗っ取り、記事の履歴の白紙化をやってるね
パンくずリスト(現在の記事名:パンくずナビ)がリダイレクト記事として存在、リダイレクト先 パンくず(記事内にパンくずリストの説明あり)
・パンくずナビ(現在の記事名:パンくずリスト 当記事)作成
・パンくずリスト(現在の記事名:パンくずナビ)のリダイレクト先を、
パンくずナビ(現在の記事名:パンくずリスト)へ変更
・記事名変更実施で記事名入れ替え履歴白紙化完成
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18 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 03:08:38 ID: NvTetUY/j9
何を言おうとしているのかさっぱりわからん
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19 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 03:13:36 ID: udORfro4qW
もとが立てられたきりのリダイレクトだから乗っ取りや白紙化というのも違うと思うんだが
リダイレクト解除で記事書けばいいのをなんかややこしい手順でやってるな -
👍3👎0
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20 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 03:51:38 ID: NvTetUY/j9
元々この記事がパンくずナビでリダイレクトの方がパンくずリストだったのを
こっちの記事を記事名変更でパンくずリストにして
パンくずナビとパンくずリストを記事名入れ替えしたって事か
別に記事名変更としては普通では？ -
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21 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 12:18:43 ID: udORfro4qW
履歴見るとパンくずナビで立てながら
パンくずリストとは...と続けてるから最初から入れ替える気だったんだよね
どうでもいいっちゃいいけど、運営編集者はリダイレクト解除しちゃいけないってルールでもあるんだろうか -
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22 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 22:15:50 ID: XVqEIaWTwH
初版作成者は運営じゃないぞ。大百科グランプリで★を貰っただけなはず。「ニコニコ大百科:★」参照
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23 ななしのよっしん
2023/12/09(土) 00:51:17 ID: udORfro4qW
はえー。謎。
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24 ななしのよっしん
2023/12/09(土) 14:15:31 ID: eQ9jZfrGG3
流れ作業で編集していると、親記事指定に2分間隔を開けないといけないのが面倒
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25 ななしのよっしん
2023/12/09(土) 20:20:33 ID: rxa/ApTQdu
こういう、履歴があるページってのは、履歴が大事、いつ作られて、どのような変移があったのかが大事。
記事名の入れ替えは、履歴を断絶することになる。
例えば、会社名やサービス名が変更したら、元の記事名「a」を「b」に変更して、新たに記事名「a」を作る(記事内で誘導やリダイレクトをする)
これで履歴が継続する
逆に新名称の記事名「b」を作成、既存の記事名の「a」を記事名[b]にリダイレクトして記事名を入れ替えると、既存の記事の履歴が消える(正確には隠せる)
主に、生主とかの記事には多い。
または、大百科サービスの初期は、リダイレクト機能が無かったから、
新名称で記事作成、既存記事を白紙化して新名称に誘導、後のリダイレクト機能実装でそのまま旧名称をリダイレクト化ということがあった。
あと、記事名変更時の編集コメントは任意のコメントはできず
「旧名称->新名称」固定だったはずが変わったみたいだね。
運営だから、固定上記コメントではない。運営が、ルール違反していいのかと思ったので、コメントした。
運営ではないそうなので,,,うん、了解した。
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26 ななしのよっしん
2023/12/09(土) 22:13:22 ID: udORfro4qW
リダイレクト一行の履歴を白紙化も何もないし、まずもって誰にも迷惑はかかりようはないので
そういうことまで咎めてもしょうもないと思うよ。法律じゃないんだから
不思議な挙動ではあるけどね -
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27 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 15:31:39 ID: 1Wknw0Lsjq
建主の原板井です。
この度はお騒がせする形になり、誠に申し訳ございません。本件については運営に数日前に謝罪を行いました。運営が確認したか返信が来るまで反応を控えておりました。
今後はこのようなことを繰り返さないよう編集に努めて参ります。
重ね重ねになりますが、本当に申し訳ございませんでした。 -
👍2👎5
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28 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 21:01:37 ID: NvTetUY/j9
この件は正直そんなに気にするような事ではないと思う
まぁドンマイ -
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29 ななしのよっしん
2023/12/16(土) 17:15:50 ID: sd3zKtZwru
確かこの記事出来る前にもまともな記事があって
親記事をどちらにするのか迷うケースの例みたいなの丁寧に解説してあったような記憶あるんだが
ここの履歴にもリダイレクトのパンくずナビの履歴にも無いけど
どこに消し飛んだ？ -
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30 ななしのよっしん
2023/12/16(土) 17:21:38 ID: sd3zKtZwru
と思ったら「パンくず」の記事にあったのか。
「一つの記事が多岐の上位階層を持つ場合」についての言及と例がある -
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