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961 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:03:10 ID: eFncPsFB1e
ディシデイアで小野起用して、今後もディシディアでは小野を起用していきますとアナウンスしてしまった以上は仕方ない
武田の事務所問題が当時はどうなるか不明瞭＆小野とファンへの誠意として「単なるつなぎの代役ではない」という意思表明しなけりゃならなかったから
>>958
というか、昔からFFはしょっちゅうシステムとか変えてる
1と2の時点で育成や装備関連、魔法、クリスタルの有無など
これがFFというのを定義できるものは意外とない -
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962 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:38:33 ID: kR76RzsC0W
声優ってそこまで固めるものかな
適当に変えまくってる作品って結構あるし
別にそれがいいとは思わないんだけど「ごたごたしてるので代役」「落ち着いたので戻す」でも別にいいだろうに
あとFFの定義がないのは意外でも何でもない
ずっと言われてる事 -
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963 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 11:56:00 ID: aDSjgHNEYN
FFなんて(重要かどうかはともかく)クリスタルがあって、シドと呼ばれる人物がいて、チョコボという名前の主に陸を走る鳥が居て、おまけ程度に飛空艇が有ったら土台は完璧よ。その上にどんな世界観とゲーム性盛りつけるかって話でさ。
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964 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 23:46:27 ID: oZa2yYAKTL
TZAでモンク／時空魔戦士の組み合わせが最適解みたいのを至る所で見るけどアレそんなに強いか？
棒は見掛けの攻撃力が高いだけで火力出んし時空魔法は時魔単体の時から補強入らんし白魔法も言うほど効果ないし全然シナジー感じられん
HPを補うのが目的でモンクと組ますくらいならもののふと組にしたほうが絶対いいだろ -
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965 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 09:46:25 ID: 2umMRepK+7
12はモーグリのデザインも変わってるし、サボテンは出てもサボテンダーは出ないし
７以降のお約束からの脱却を図った印象はある。
派手な演出や技は抑え目の玄人好みの地味な作風。 -
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966 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 09:07:37 ID: x2E4yZz/bO
>>964
モ時はむしろ、時魔法を使うことで攻撃の回数が減っても損失が比較的少ないのが棒っていうことも加味されてるんじゃないかな。
回避30だからたたかうの機会が少し減っても装備しておく価値は低くないし、攻撃に参加したらしたで空気にはならない程度の火力もしっかりある、何というか潰し効く武器。 -
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967 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 14:52:06 ID: oZa2yYAKTL
>>966
どこ見ても殴れて回復出来て補助も可能な万能型としか書いてないんだが
棒が強いのも序盤から中盤にかけてであって終盤になると火力はアタッカーとして物足りなくなって回避も無視されて役に立たんで潰しがきくとは思えない -
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968 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 20:40:34 ID: x2E4yZz/bO
>>967
まあ、PS2時代からモンクに重装備させたがってた人が多くて、重装備ジョブの中で一番モンクと役割が被らない、つまりできることが一番増えるのが時魔だったってのが実態なのかもしれん。
結局のところ、各分野ではそれぞれの特化型に劣るけど、器用に色んなことがこなせる組み合わせっていうのが今流行してる意見なんじゃない？
物理攻撃手・タンクの両方を同時に高いレベルでこなすのは厳しいから他のキャラとの連携が重要になるけど、こなせる役割の種類自体は多いから他のキャラのジョブに合わせて役割を変えられる。
白魔法はMPが増えないからメインの回復手段として連発はできないけど、緊急時の立て直しには十分。
時魔法の成功率も変わらないけど、1キャラ1ジョブのPS2時代は時魔にメイン物理アタッカーの役割を担わせることが多くて、時魔法の使用頻度がパーティ全体の火力減少に直結してたけど、盾役兼サブ物理アタッカーのモンクに時魔法使わせて、メイン物理アタッカーを別に用意すれば総合的なダメージ効率をあまり落とさず済む。
言いたいことがうまく伝わるかわからないけど、結局は他のキャラとの兼ね合い次第なんだと思ってる。 -
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969 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 14:45:21 ID: oZa2yYAKTL
>>968
出来ることが増えるのとそれが実際に効果を発揮するかどうかは全く別の問題でしてね
モンクは元々ブレイブスーツあるから重装備取ったところで棒の火力はそこまで伸びない
時空魔戦士と組だと魔力の補強も半端
白魔法の効果上げつつ燃費をよくしたいなら黒魔道士と組ませるとかもっといい選択肢がある
時空魔戦士にしてももののふと組にした方が高HPと高魔力と魔装備を全部得られる
HP（と力）しか補強の入らないモンクと組ます理由がない
やれる事自体は増えても各方面に対する強化が全体的に中途半端すぎて正直使いにくかったわ
少なくともモ時が最適解は絶対にない -
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970 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:33:06 ID: wgC5zLmyae
そもそも最適解なんてないしな
でもモ時は普通に良い組み合わせだから攻略サイトで初心者にお勧めされてても全く不思議ではない
もっといい組み合わせ考えられる人は攻略サイトなんて無視して自分で決めればいいのさ -
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971 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:32:53 ID: oZa2yYAKTL
>>970
だからなにがそんなにいいのか聞いてるんだけど
具体的な事なんも言わずに「普通にいい組み合わせ」だけでハイそうですかって納得出来るわけがない -
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972 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:45:09 ID: OBiRV1ASQO
教えて貰う立場を感じさせない態度で草生える
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973 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:10:40 ID: wgC5zLmyae
重装備可だし行動短縮3つ持ちで普通に強い
時空魔戦士目線でもHPと力が上がれば御の字
良い組み合わせじゃん -
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974 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:24:56 ID: x2E4yZz/bO
>>969
もしかして運用の仕方が変なんじゃないか？
モンクの白魔法は魔力に効果が依存しないアレイズやフルケアじゃないと威力面で厳しいことになるぞ。 -
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975 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 08:37:18 ID: oZa2yYAKTL
>>973
>>969ですでに言ったがモンクの重装備はそこまで火力伸ばせないし時空魔戦士にHPの補強入れたいならもののふの方が相性がいい
モンクの行動短縮3もナイトか赤魔戦士以外と組ならアルテマなしで取れるから全く利点にならない
>>974
その理屈で言えばフルケアとアレイズなかったら回復役にならないってことだろ
アレイズはともかくフルケアなんてゾディアークが必要なんだからゲームの大部分で回復役として成り立たないことになるじゃん -
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976 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 10:04:00 ID: wgC5zLmyae
モンクに重装備は火力上がる
ブレイブスーツなんて手に入るの終盤だし
回復魔法にはあまり期待しないほうが良い
戦闘終了後の回復用にあれば便利程度のもの -
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977 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:02:53 ID: oZa2yYAKTL
>>976
それ言ったらケアルガもアレイズもフルケアも全部終盤なんだが
てか戦闘終了後にしか回復出来ないなら回復役とは言えないだろ -
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978 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:18:52 ID: KlZpEIFgIe
これいくら説明されてもなんやかんや理由付けて絶対納得しないパターンだ……
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979 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:57:10 ID: wgC5zLmyae
>>977
回復役として運用しようと思えば下の下、カスッカスのゴミみたいな組み合わせだよ
というのは流石に言い過ぎだけど、白魔道士と比べれば回復役として圧倒的に劣っている
でもそれはモ時が良い組み合わせであることの否定にはならない
>>970でも言ったけどさ、もっと良い組み合わせ考えられる人はそうすりゃいいのさ
俺もモ黒で運用してるし -
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980 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:02:18 ID: oZa2yYAKTL
>>979
回復役としての役割持てないなら「重装備と時空魔法が使えるモンク」「HPと力が高い時空魔戦士」以上でも以下でもないじゃん
モンクも時空魔戦士も単体で役に立てるから組にしても腐らないだけじゃないのか
それがなんでお薦めされてるのかが全く理解出来ないわ
てか俺自身はこの組み合わせは二度と使うつもりないし
単にモ時の実用性について納得いく説明がほしいだけ -
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981 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:51:48 ID: KlZpEIFgIe
単体で役に立てるから組にしても腐らないって採用するに十分値する理由じゃん
こんだけ説明されて納得出来ないなら納得する事諦めたら？
使うつもり無いなら別に理解出来なくていいじゃん -
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982 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 17:24:39 ID: kR76RzsC0W
無印しかやってないのでここの言い分だけ見た感じでレスすると
「モも時もそれなりに汎用性あるので合わせても十分役立つけど、特別この組み合わせが相性がいいわけでもなく、しっかり役割分担してパーティを組むと器用貧乏さが目立って居場所がなくなる」
で多分、推測だけど
「モ時の器用貧乏さが目立つほどガチで構成したパーティを組むスタイルのプレイヤーは少なく
汎用性の高さを評価する声の方が上回っている」
という事で評価に違いが出てるんじゃないか、という気がする
無印でもさ
ガチで構成すると中盤以降、デコイ盾はクソ堅いしバーサクは暴力だし魔法もMP尽きない
みたいな無双ゲーができるんだけど、実際にそんなプレイしてる人は少数派で
全員でなんとなく殴りながらなんとなく回復して、魔法は攻撃も補助もほとんど使わないってのが多数派なんだよね
で、前者に求められる知識量を考えると、確かにクリアするだけなら後者の方がある意味で効率的なんだと思う
時モもそれと同様で、後者のスタイルに合った組み合わせのように見える -
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983 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 18:20:45 ID: oZa2yYAKTL
>>982
正直今までのどの反論よりも納得した
改めて見返すとそんな感じするわ
ありがとう
めちゃくちゃスッキリした -
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984 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 20:52:43 ID: wgC5zLmyae
単純に重装備して棒で殴ってりゃ強いってだけの話だったんだけどな
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985 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 00:35:27 ID: 0vQQD2Q77n
棒と重装備も強いけど、それって普通にゲーム進めた場合の話よね。
FF12に慣れた人は、早い段階でバーニングボウと炎の矢とバーサーカー確保して、文字通り桁外れの火力叩き出してるから、棒と重装備なんて誤差レベルでしかないと思う。
>>982が言うようにモ時は「初心者には使いやすく、上級者には使いにくい」組み合わせなんだろうね、きっと。 -
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986 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 16:25:35 ID: kMqHgeue9k
序盤でバーニングボウ入手なんてFF12のあるきかたって本見た人くらいしかやらないんじゃないかな
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987 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 20:52:50 ID: 0vQQD2Q77n
あるきかたなんぞ見なくても、調べればいくらでも出てきますが。
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988 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 20:16:05 ID: T9wiRfeJZJ
モ時の強さは単純に力と魔力の相乗効果が得られつつも、何の仕事でも任せられる所にある
高回避の両手棒と、力を強化する重装備で序盤から盾にアタッカーと前線で活躍が出来て
後半からは白、緑魔法を時のボードにある魔力オプションで強化出来るのもおいしい
リーダーが持つと便利なレビテガやヘイスガに、盾が持ちたいデコリバブルがあるのも○
もののふ+モンクも弱くは無いんだけど
連撃率の兼ね合いで、実質最強武器のマサムネIと鯨の髭Nを独占してしまうのが悩みどころ
ジョブが被ってもいいならまあアリな組み合わせ
モ時は鯨の髭Nの能力を引き出す源氏の小手を装備出来ないしね -
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989 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 01:47:46 ID: x2E4yZz/bO
>>988
964の人が言ってたのはモンク＋もののふではなくて、時魔＋もののふなのでは -
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990 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 21:18:28 ID: oZa2yYAKTL
>>988
とりあえず>>969を読んでからにしてくれないか？モンクもののふとか一言も言ってない
ついでに言うとデコイは魔装備なしで使うと結構ミスるからモ時の場合はあまりあてに出来ない -
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