136
91 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 00:24:34 ID: YHlCfefU6V
「フィクションにグダグダいうな、楽しけりゃいいんだ」っていう発言を創作界隈ではよく聞くんだけど、これってちょっと冷静に考えたほうがいいんだよね。
「創作であってもリアリティが云々~」とかそういう問題以前に、現実を矮小化して考えすぎた状態で物語を作っていて、「現実の複雑さなんて面倒だから知りたくない」っていう言い訳に使われていることがよくあるから。
「現実の複雑さを分かった上でフィクションにする」のか「現実なんて考えたくないからフィクションにする」のかでは、作品のクオリティの安定性が全く違うのよな。
リアリティは、フィクションというウソであっても、読者が納得できるように設計するために理由付けとして必要なわけで。
フィクションを「作者のご都合主義にするためのワイルドカード」で使われちゃアカンなと思うわ。
92 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 22:53:50 ID: ewPKoEIYd9
>>89
事実は小説より奇なりってのを知っている人が
現実的(≒奇)じゃないから嫌い となることもあるんでは
「現実の複雑な奇抜さ・奇跡を無視したフィクションは単調で非現実的だから嫌い」とか
最近有名なAIやデータ系の工学(エンジニアリング)、病原菌対策の医工学はたいていのSFより複雑怪奇だ
93 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 18:05:40 ID: AWTIgq4ZNN
>>91
そうは言っても「フィクションにグダグダいうな、楽しけりゃいいんだ」が絶対的な正義なんよ
世の中有識者よりも無学・無教養な人間が多数を占める以上、○○警察のように突っ込んだところで数は暴力で叩き潰されるから、最初から多数派に向けて作った方が良い
要は「フィクションなんて(多数派である)馬鹿を騙せる程度に作るくらいで十分」に尽きる
例の「CMは偏差値40の人にも理解できるようにする」も同じ系統の話
94 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 14:05:09 ID: nM3qeE8+Fv
例えば今まで無人兵器が暴れたりAIが人類に反旗を翻すようなフィクションが嫌という程出たせいで、多くの人が人工知能の類いに過剰な危機感を抱いてるも事実なんですわ。
まあ、現実ではかなり無理がある設定が多いよね。
取り敢えず現実とフィクションには少しの線は引くべき。
新しい物は悪い部分ばかり目立つけど案外危険な物や兵器として誕生した物が生活を豊かにしていたり現代社会に欠かせない物になってる事も多いんですよ。
95 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 15:22:55 ID: qzzNQA2YsE
仮に、仮にだよ
人間の営みからフィクションをとりはらったらどうなるのかね?
96 削除しました
削除しました ID: fWmHuKeOnI
削除しました
97 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 00:13:16 ID: g6IAoIwspk
その場合意図的なウソ以外の勘違いや間違いはどうなるんだろう
知識以外の外部的力が働いちゃったらそれこそフィクションじゃないか
98 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 00:20:22 ID: YNURUho7nf
貨幣とか法律もフィクションを基にした決め事だから社会が成立しないだろう。国家や民族ってのもある種フィクションだしな
99 な梨のよっさん
2021/09/28(火) 20:57:04 ID: VwT9DlKiiR
けいおんに影響されて、楽器を買ったり軽音部に入る。
ゆるキャンに影響されて、キャンプに目覚める。
キャプテン翼に影響されて、サッカー部に入る。
アニメを観て、聖地巡礼をする。
他にもあるが、これらはアニメと現実との混同に入るか。
現実とフィクションの混同は絶対悪なのか。
100 な梨のよっさん
2021/09/28(火) 21:08:04 ID: VwT9DlKiiR
本当に現実とフィクションを区別できるなら。
アニメの影響で聖地巡礼したり、特定ジャンルに傾倒したりしないはずだ。
混同の内容や程度の問題であって、混同そのものが絶対悪ではないと思う。アニメの力と人間の影響のされ易さを侮るなかれ。
アニメと現実との混同視無くして、今日のアニメ業界は無かった。
101 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 11:58:48 ID: 0kCJcZ2d/f
>>99-100
その辺は『アニメと現実の混同』とは若干異なる気がする。
アニメが元ネタにしている『現実』の事柄にアニメを通じて興味を持ち、アニメ愛と相まって実際に行動起こしてる感じだから。
もちろん、迷惑行動する輩もいるし、自分だって上手くできるはずだおかしいとか思い込む実際に虚構と現実の区別がついてない輩も混じってはいると思うけど。
102 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 12:08:30 ID: fs+VxoHpcj
ダブスタの記事にもいたな
人間はフィクションから影響を受ける生き物だから、女性という現実に存在する属性を性的に見る作品は性犯罪者を生むからこの世から駆逐するべきだって吼えてた奴
フィクションからいい影響だけ受けて、悪い影響は受けないのが普通の人間だし、そういう善悪の基準は親や社会から学ぶものだということが理解できないらしい
103 ななしのよっしん
2021/10/09(土) 11:43:31 ID: 0kCJcZ2d/f
自分が学んでいないことを棚上げにしている、ってのは確かにあるかもね。
フィクションとか規制とかそういう次元ではなく、善悪の基準とか、社会で暮らしていくために自分の感情を上手くコントロールして自制する事とか。
騒いでる本人達が社会生物である人間としての必修事項が落第点だとかの『本人側が欠陥を抱えているだけ』ってのは普通にありそうだ。
104 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 19:04:43 ID: 2Zv5dLpnhN
https://
↑説明文に「ノンフィクションです」って書かれてるけど、嘘だよね?
作り物なのにノンフィクションって書くのは問題があるような…
105 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 03:29:56 ID: PuB/OieiHU
何かしらの抗議とかで、フィクションだから!ていうだけの反論を多々みるけど、フィクションがそんな便利で絶対の線引きか?とよく思う
フィクションでも良くないラインがあるよねって線引きを本当に微塵も考慮してない気がする
だから抗議には必ず答えろという訳ではないけどね
106 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 14:51:38 ID: asOmbF2k6S
107 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 22:32:18 ID: 1bdAnsI703
以前とある作品の特定の表現が不快のもので色々議論が行われてたんだけどその配慮の浅い表現に対して擁護側が、現実とフィクションの区別がつけていないのはおかしい。的な反論をしてきたんだよな
けれどその作品内に登場してるとあるキャラの喋る内容は説得力が薄く理不尽なものであって更にリアリティも弱いものだったけれど擁護していた側は風刺が効いている!と褒めちぎってたんだよね
何というか違和感があるっていうかフィクションを言い訳みたいに扱ってるわりにフィクションとリアルを結び付けたり共感する行為って矛盾してない?って思う
というより悪い意味でフィクションがライン超えしてる時点で区別とか関係なく表現の内容の問題なのでは?と考えてるんだけどな
108 ななしのよっしん
2022/01/14(金) 17:26:06 ID: 0kCJcZ2d/f
そもそも表現が『不快だ』ってのが「個人の主観に大きく左右される」ので、それだけじゃ何の判断基準にもならないんだけど……
もちろん、それを「フィクションだから」で擁護するのが間違ってるし、>>107の「表現の内容の問題なのでは?」が大体あってるとは思うけどね。
大体において、創作において問題になる事案はフィクションだからとか善悪良し悪しの次元じゃない気がするのよ。
単に『好き嫌いの次元の話』なのに「嫌いだから許せない排除しろ」って暴言言ってるのと「俺の好きな物に文句言うなどこまでも自由にさせろ」って無茶苦茶言ってるのが居るだけだと思う。
109 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 16:08:13 ID: 1ridH5hmf5
自由と我流は全く別物なんだよなあ、型破りと型無しが区別されるように
110 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 00:10:21 ID: 6Znj8C4UYM
フィクションって作者の理想から創造された世界だから読み手の感想もその理想に賛同できるか否かなんだと思う
(読み手側の理想にまず主眼を置いて作り出される物ももちろんあるが)
それで賛同できないときに反対するのはもうフィクション云々ではなく個々の表現の自由や公共の福祉とかの兼ね合いになってる
それと理想(の一部)が既に現実にある場合は新たに創造しなくても現実を間借りすればいいので(舞台や人物に限らず行動や感情でさえも)
大抵のフィクションは何らかの現実的要素が残ってるし、逆に言えばノンフィクションも間借り度100%って意味でしかない
だからお約束の一文は建前上「現実の存在とは関係ありません」とはなってるけど正確には
「作者が現実の存在に思い入れを持ってはいますがそれが直接的な影響を及ぼすことは望んでいません」なんだろうな
これらの点を踏まえると2次創作っていうのは原作を間借りしてきて2次創作者の理想で再創造された世界なのであって
それがアングラ的になってしまうのは著作権が原作者の表現の自由を保護してるからだな
お互いの理想が衝突してしまう場合は原作者の権利の方が強いに決まっている
幸い(?)にも家庭内利用には著作権は及ばないから家の中では大いに自分の理想の世界を楽しもうではないか
111 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 00:15:49 ID: ZJzDUBGMPd
俺の理想を家庭内に留めるなんてもったいない
もちろんルールと理想なら理想が勝つ
112 ななしのよっしん
2022/03/10(木) 10:38:02 ID: MX3R55qcc7
フィクションのメカデザイン、外観に正解はない。
だからそこに触れてはならないという不文律。あるいはタブー。
デザインが好きな人が話せる場所が無い……
113 ななしのよっしん
2022/03/12(土) 21:49:26 ID: k3exmfs2bt
近年はフィクションをフィクションとして見ることが出来ない人が増えすぎている
フェミニストよテメエらのことだ
114 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 22:27:01 ID: mtXbCGtAE/
フィクションにありがちな悪役ムーブで強引に意見通そうとする時点で現実見えてなさそう
115 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 14:04:48 ID: 1ridH5hmf5
116 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 20:52:59 ID: Do1pmAlC/g
正直一昔前は「現実と虚構の違いを理解出来ていない人の象徴」は根拠なき批判でオタクにされていたけど、
今の時代だと戦争の犠牲者に触れず、二次元の人権を守ろうだとか性的搾取だて言う連中が、一番現実と虚構の違いを出来てないというのを、公共の場での発言という根拠付きで示してると思う。
正直「オタクは現実と虚構を理解出来ていない」て言ってた経歴のある人が、二次元の人権を守ろうやら性的搾取だて言ってる中にどれだけいるか調べたら面白い検証結果になると思う。
117 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 05:28:11 ID: IDNVXrYCMn
数年前に起きた殺人事件の犯人がフィクション(AV)の影響を受けていたって話題になってそれ見た人が「空想と現実の区別はついてるとか言ってたオタク見てるー?実際フィクションの影響でこんな事件が起きるんだから規制すべきなんだよ」なんて煽ってる奴見かけたけど“区別がつく”と“影響を受ける”は違うでしょって思うんだけどどうなの?
ホラー映画見て夜トイレに行けないってなった奴を「映画の影響を受けた」とは言うけど「映画と現実の区別がついてない」とは言わないって感じだと思うんだけど
118 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 03:20:53 ID: mtXbCGtAE/
フィクションがダメなら想像も夢も全部ダメ。宗教も大元は想像や夢で土台作ってるんだから影響受けた文化は全部捨てなきゃダメ。つまりサルはこの世に存在してはいけない(飛躍)
119 ななしのよっしん
2022/10/20(木) 12:26:52 ID: 96rVWhTCWU
フィクションの表現だとしても不快感を抱くものはあるし、それを表明する自由もある。
ただ、相手を一方的に屈服させる目的でその論を展開してくるのなら、そりゃこっちだって「フィクションと現実の区別を付けろ」ぐらいは言いたくなるよ
120 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 17:38:40 ID: ca9ZwrEOI1
フィクション特有の様式美やそういうものみたいなものがあるけど
今は畑が違ってもそのまま現実と結び付けてありえない
といった感じでマウントを取る人が増えすぎた
ほめた!
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