2,369
2041 ななしのよっしん
2019/05/18(土) 11:33:29 ID: szv8gxCdZm
「鋼タイプに攻撃が等倍で通るようになり、これまでみたいに鋼タイプで止められなくなった」だけで「悪タイプのポケモンが止められなくなった」とは言ってない
あの時は先制攻撃するファイアローの影響で虫タイプも減ったから悪タイプも動きやすかっただけでフェアリータイプはどうしようもなかった。
対抗手段があまり無かったんでな…
まあ流石に今思えば悪タイプがゴーストタイプを喰らい尽くしたかと言えば言い過ぎかもしれないけど。
2042 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 21:53:32 ID: Ex/ghdTf60
サザンドラ自体は7世代でもフェアリーは頼もしい仲間たち(グロスガルド)に倒してもらえばいいから割と普通に生き残ってるし、強いフェアリーがいなかった6世代ならその動きはもっとやりやすかったであろうことは7世代デビュー勢でも想像できる
2043 ななしのよっしん
2019/05/21(火) 15:20:30 ID: XYEeKAXuhm
悪は基本相性補完取りやすいからな
何ならフェアリーですら頼もしい仲間たちに迎え入れられる
まあ今世代のフェアリーインフレで多少足を引っ張りやすくなってしまったが
2044 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 22:20:05 ID: ah7Fztkxmz
>>2035
ツッコまれたくないなら公の場であんな「思い付き」発言は控えるべきだったな。あそこまで偉そうに言い放った後で事情とか抜かしても説得力に欠けるわ
>>2037
いやいや、全然違うでしょw例えばフェアリーの場合カプミミを弱体化しても地面や炎複合のフェアリー出してきて暴れる事が容易に想像つくし、タイプ自体の下方修正を入れなきゃいつまでも暴れるよ、このタイプ
2045 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 11:01:41 ID: szv8gxCdZm
>>2044
じゃあ仮に第2世代の悪タイプと鋼タイプも表向きは「バランス調整」だけど本当は「単なる思いつき」とかだったらどうすんの?
後フェアリータイプは威力100以上の技もあんまり無いしいつまでも暴れるかと言われたらそれも違うぞ。
第5世代までのドラゴンタイプも大概だったのにそれが第7世代でフェアリータイプに回っただけだ。
後黙っててもそれはそれで「じゃあなんで追加したんだ」ってなるだけだし。
しかもその「思いつき」発言、ソース無くて本当は言ってないのならばお前の話は「捏造」になるよ
いずれも推測の域を出ないのだからいちいち馬鹿正直に受け取るな
2046 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 15:32:37 ID: r54hzefkRC
そもそも対戦面の設計を制作側に詳細説明されても困るだろ
2047 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 19:52:32 ID: ah7Fztkxmz
>>2045
実況「フェアリータイプを出そうと思ったのはなぜですか?」
森本「え~なんでしたっけね、思い付きでしたっけね」
森本「なんかこうインパクトが欲しいと」
※2018年ポケモンJSC決勝部門実況より
それから悪と鋼の話だけど、あくまでそれはおたくの推測の域を出ない話であって、↑のフェアリータイプの様に公式が明言したわけじゃないだろ。それに俺が指摘してるのはフェアリー自体のタイプ技だけでなくタイプ複合による問題を言ってるんだぞ
あー後この森本の発言の根拠を書いたレス、前にも書いたけど公式がご立腹したのかしらんけどすぐ消されちゃったから早めに読んでね
2048 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 09:19:03 ID: szv8gxCdZm
>>2047
その発言する公式がどうかはとにかく、その発言をそのまま受け取るお前もお前だな。
そのお前の以前の書き込みとやらは公式が怒ったのかは知らねーけど2026はスレチ発言があったから消されたんじゃね?
> それから悪と鋼の話だけど、あくまでそれはおたくの推測の域を出ない話であって
俺が聞きたいのは「悪と鋼が出たのがバランス調整とかじゃなくて単なる思いつきだとしてもお前はそうやって叩くのか?」と聞いているのであって俺の推測の域かどうかなんて話はどうでもいい。
その2タイプについても追加した本意はゲーフリのみぞ知る話だがな
タイプ複合による問題とか今に始まった問題では無いし、それを含めた所でフェアリータイプがいつまでも暴れるかと言われたら違う。
と言うか現状はフェアリータイプですら複合ないと効果発揮出来ないし…
そんな事言ったら第4〜第6世代までの「あの青い鮫何とかしろ」も大概だろ(と言うかそっちの方が長い)。
2049 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 00:47:22 ID: qIevV8bwRg
メガシンカとZ技廃止するならフェアリータイプのタイプ相性も見直して欲しい。
こんな害悪タイプは初代エスパーよりタチが悪いよ。
2050 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 11:30:50 ID: szv8gxCdZm
流石に当時の虫タイプがほぼ死んでてゴーストタイプが弱点じゃなかった初代エスパーは並べられんわ
第5世代のドラゴンタイプですらそこまで言われたのは聞いた事無い。
現在のレート戦、フェアリータイプが初代エスパーとか第5世代のドラゴン程強いと言えばそれは難しくて、実質カプ神ミミッキュの2強状態になってるのが最大の問題(特にシングル)。
それら除くとトップ30(勝つ為に選ばれ易いポケモン)にいるフェアリーはクチートだけだし、後はダブルでサーナイトがいるくらいでそいつらはメガシンカ前提の強さだから…
他はエルフーンがいるがあれもほぼダブルでの追い風要員だしフェアリータイプとしての強さかと言えば疑問符が残る。
トップ100まで含めたらそれなりにはいると思うけど、むしろフェアリーメタで増えまくった鋼の方がキツイ。
フェアリータイプ自体が本当に強いと言っていいタイプなのか、それともカプ神ミミッキュが強いだけだったのかは第8世代で明らかになるんじゃない。
2051 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 18:25:15 ID: Ex/ghdTf60
フェアリーは現状カプとミミッキュが強いだけだと思うわ
だってフェアリー強い強い言われてんのによく見かけるフェアリーといえばコイツら除けばクチートくらいしかいないじゃん
多様性で見れば鋼の方がよっぽど豊富
2052 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 20:16:35 ID: D5JuD0DzqW
でもフェアリーゴースト飛行のどれかはさっさとナーフしないと
格闘はいつまでたっても救済できないぞ
2053 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 16:17:52 ID: ah7Fztkxmz
>>2048
依然妖精の伝承の話をした時おたく言ってたよね、1912「だからさ、それは公式が言及してんのか?」。あの時と話題は少し違ってるけどこれはディレクターが自ら発言してる言葉なんだから正真正銘の言い逃れの出来ない根拠なんだしこれ以上のものは無いでしょ。「捏造」なんて言葉まで持ち出してきたんだし素直に認めなよ
悪・鋼の件だけど、そこまで言うなら今度はおたくが自分で「思い付き発言」ソース調べて俺に見せてよ。俺は実際に目で見たものしか答えないよ、つまらない水掛け論はゴメンだからね
違う、と断言してるけどなんでそこまで言い切れるのか不思議だな。炎や地面との複合なんてのが出てきたら間違いなく暴れるだろ。また最近のポケモンリストラ問題で使えるポケモンが減る事でフェアリー単色でのごり押しも容易になる可能性が高い。フェアリーの弱体化はもはや必須でしょ、これで公式が何もしなければ間違いなくフェアリーゲーの出来上がり
2054 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 12:06:05 ID: szv8gxCdZm
>>2053
だからその公式の発言を真に受けるなとさっき俺は>>2048で言った(ついでに>>2032も)
これ以上のものはない?お前はゲーフリの関係者じゃないだろ?
何でその発言を馬鹿正直に受け取っているのか意味がわからない。
>違う、と断言してるけどなんでそこまで言い切れるのか不思議だな。
それは>>2050で説明したが、今30位以内にいるフェアリーはカプ神ミミッキュ以外だとメガシンカ前提のサーナイトとクチート(素の性能はお察し)くらいだし、エルフーンは追い風要因でフェアリーとしての強さはほぼないし
100位以内にいる奴含めてもフェアリータイプを存分に活かしてる奴(攻撃・防御両方)が10体もいない時点で察しろ。
レート戦でカプ神、ミミッキュ、メガシンカ抜きでフェアリー統一やってみれば分かるが、めちゃくちゃキツイぞ。
>炎や地面との複合なんてのが出てきたら間違いなく暴れるだろ。
そう言うのは公式のアナウンス聞いてから言え。勝手にその複合タイプを出す前提で言うな。
お前はさっきから「フェアリータイプを弱体化しろ」と繰り返しほざいているが、単タイプのフェアリーの強さなんてはっきり言って弱い。
一番上にいるニンフィアですらカプ神ミミッキュと特性の弱体化食らったせいで100圏外まで打ち落とされたし。結局は複合してないと勝てねーんだよ。
フェアリー溢れかえってもない。フェアリータイプの中でもあいつらが異常なだけ。
今弱体化しても誰も出れなくなって結局ガブリアスが帰ってくるだけだ。
2055 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 12:07:39 ID: szv8gxCdZm
2056 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 09:53:11 ID: s3jtDa1B5l
ほのおタイプが半減になるだけって絶妙にひどいな
2057 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 16:37:15 ID: XYEeKAXuhm
公式の発言を真に受けるなって自分の言ってる事のやばさに気が付いてないんだろうか
2058 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 11:54:24 ID: szv8gxCdZm
あれは証拠不十分だからな。氏がこのタイプを追加した理由をもうちょっと詳しく説明しているならとにかく(ドラゴンメタとしてだったのか、その弱点・半減にした意味とか)
今考えると追加した理由がいずれにせよ、初登場の第6世代は結果的に「成功した」とは言いづらかったし最後までガブリアスの独走を許してしまったからな。(ドラゴンメタにしてもあのオノノクスより速い奴がエルフーンだけ…)
それに俺は別に公式の発言全てを真に受けるなとは言ってねーぜ。
まあ、第8世代でアーマーガアとか言うメタが投入されるのは決まってるみたいだし(メタになりえるかは別として)、公式が何もしないってことはあるまい。
半年程経てば本当にフェアリータイプが強いのかどうか分かるんじゃねー………か?
2059 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 19:49:36 ID: KX0KUcsmBP
妖ではなくカプとミミッキュが強いだけってずっと言われてるしなぁ
その強いカプも剣盾では捨てられるんだからミミッキュ対策だけしてりゃいいよ
2060 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 19:55:36 ID: nE2clhXCJa
2061 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 16:07:03 ID: ah7Fztkxmz
>>2054
>>2058
>そう言うのは公式のアナウンス聞いてから言え。勝手にその複合タイプを出す前提で言うな。
いやいやwあらゆるタイプ複合とのパワーバランスを想定して現状のフェアリータイプの問題点を指摘するのは至って普通だと思うわ。特にこういうタイプスレでは尚更よ。むしろ何でそこで受け身な考え方になるのか不思議だわ
>あれは証拠不十分だからな
ディレクターが言っちゃってるし、一言だけでも十分よ。逆に考えろよ、6世代発表時から今回の発言に至るまで何でフェアリータイプに関して公式はノーコメントだったのか。答えは簡単だろ、相関に関して大した根拠や資料調査もしないで「思い付き」で考えられたいい加減なタイプだからだよ
2062 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 02:51:08 ID: sCzfjtgVTe
厨タイプネタだと「初代でエスパー最強」って言われてたが、実は「サイコキネシスが強い」だけだったりするのは意外に知られてない。
初代のエスパー技は大半が補助(当時は補助技のタイプはまったく意味のない飾り)、攻撃技はサイコキネシス・サイケこうせん・サイコウェーブ・ゆめくい・ねんりき「だけ」。これらの中で強い技と言えるのはサイコキネシスのみ。
そして一番これが重要なんだが、初代では「単エスパータイプはほぼサイコキネシス以外ろくな攻撃技を自力で覚えない」(当時は技マシンは使い捨てで大半非売品、さらにフーディン・スリーパーみたいに物理技ばかり覚える奴も…)
ミュウツーでさえ技マシンなしだとこれとスピードスターとねんりきだけしか攻撃手段がないポケモンだった。
つまりなんだ、すごく強いと思ったやつが実は些細な部分だけで強い例もあるんだよ。
2063 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 04:38:22 ID: XYEeKAXuhm
フェアリータイプの理不尽さは他タイプと組み合わせた際の受けづらさにある
水/妖を安定して受けられるのはフシギバナとドヒドイデくらいだし、電気受けとして有効なドラゴンに受けを許さない電/妖も強い
毒や悪で受けられない超/妖、両半減出来るのが現状カエンジシだけの霊/妖等々…
2タイプだけでやばいし3タイプ以上を高威力で使える奴は相当受けづらい
ゲフリもその辺最低限把握してはいるからか、妖を半減する炎、鋼、毒に一気に弱点を突ける地面タイプの技だけは殆ど配られていない
一方耐性はややピンポ気味で複合タイプになってもサブウェポンや複合の片方を等倍で通してしまいがち
2064 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 00:13:33 ID: ah7Fztkxmz
>>2063
それも時間の問題だな。電/妖も地/妖もいつかは出てくるでしょ、地面に関しては8世代の舞台の元ネタになってるのが妖精伝説発祥の地イギリスだと言われてるからドワーフポケモンなんたからがすぐにでも出てきそうな気配よ。相関自体の見直しが一番手っ取り早くて合理的だと思うわ
2065 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:25:04 ID: +axPruOrxf
>>2062 初代サイキネは今でいうムンフォに特防ダウンも3割で。やったからな。サイコキネシスだけだとPPが心細いって理由で近年の初代フーディンの評価高いけど高い中では微妙に低いのよね
一般での地妖、電妖辺りはホルードかエレザードくらいの数値とかで抑えられそうな気もする(特性で多少の追い風はあれど)
電妖もコケコ見てたら相当苦労したんだろうなってのが伺えたし(物理の方が高い数値だがワイルドボルトが最大威力、じゃれつく覚えられない、特殊の方が立ち回りやすいけどマジカルシャインが限界)
じゃれつく以下の火力の物理フェアリー技もそういや全然思い浮かばないね
2066 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 06:50:09 ID: ChrPKyLAyj
20数年目にしてマタドガス君がイメチェンで毒フェアリーになってしまった
2067 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 02:14:47 ID: TVzCZ0dW1D
男のフェアリー使い現れたらオカマとか男の娘とかとりあえず色物枠だろうな…
2068 ななしのよっしん
2019/10/07(月) 11:44:06 ID: LMLwBr9Krq
フェアリーが弱点のタイプってなんて言うか「力を誇示する」印象が共通してるな。
2069 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:48:13 ID: n8nn4tEu3b
>>2067
フロンティアブレーンのヒースみたいなヤツ出てきそう
2070 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:53:48 ID: Izy2P8kVFs
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。