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181 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 08:58:02 ID: 95vmPpOVhi
フェイズシフト装甲に衝撃無効化なんて特性は無い事に変わりはないだろ。
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182 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 21:39:50 ID: 95vmPpOVhi
追記。
衝撃通すなら被弾時にミンチになってるってのは、アニメに何言ってんだってレベルで話にならん。
他の装甲の硬さが描写されてるガンダム作品やその他でも、被弾して機体が無傷でもパイロットがミンチになる描写なんか無いだろ。 -
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183 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 19:53:34 ID: A0LhUQ6C8i
>>181
誰も「衝撃無効化」なんて言ってないぞ
「硬いのはいいが衝撃素通しで通常装甲より危ない」って、アニメに何言ってんだってレベルで話にならない意見に対して、描写的にもパイロットがミンチにならない程度には軽減してると言ってるだけ -
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184 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 15:14:57 ID: FhDHeJkoKR
そうよなー。自動車だって地面との凸凹を吸収するためのサスペンションが付いてなきゃ乗り心地最悪なんだし、
格闘戦も視野に入れたMSなら、MS同士がごっつんこしてもパイロットがミンチにならない程度には
衝撃緩和する機構は、FS装甲に限らず元から全MSに内蔵されてなきゃ
お話として成立しないだろうね。
まぁ、お腹にゼロ距離からレールガンぶち込まれてパイロットがピンピンしているフォビとか見ると、
コレ、FS装甲に衝撃緩和効果あるやろって思いたくなるけど、
あれってどうやってパイロットへの衝撃緩和したんだろうね？ -
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185 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 08:29:31 ID: tng6Daw6Mk
>>184
装甲が硬いことで衝撃が加えられた場所だけではなく装甲全体で衝撃を受けることができる
つまり、MSのほぼ全重量に対してパイロットがミンチになるくらいの慣性が与えられない限りはシートベルトで身体を固定してるのもあって問題ない
仮に、それができるだけのエネルギーを持つレールガンを撃とうものなら反作用でフリーダムも吹っ飛ぶ（この時、フリーダム側がスラスターで反作用を抑え込んでるなら相手側も同じように慣性を抑え込めない道理はない）
そもそも、その程度の衝撃で四苦八苦してたらGに耐えられずに気絶する -
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186 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 22:16:35 ID: Wjsf1A9hP8
質量や速度が違うから当たり前だけどジンの重斬刀だとびくともしてなかったけどレイダーのミョルニルはコックピットのキラにもけっこうな衝撃与えてたしな
砂漠でもミサイルにけっこう余裕を持って耐えてたのに、パイロットにあれだけ衝撃与えられるミョルニルの威力はなかなか凄い -
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187 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 09:13:08 ID: FhDHeJkoKR
ミョルニルがどういう仕掛けでフェイズシフト上からもダメージを与えられているのかよく分からんよね。
レイダーが片手で振り回せるから質量がとんでもないわけじゃないだろうし、
結構回避されている場面もあるから、飛来速度がとんでもないってわけでもないようだし。 -
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188 ななしのよっしん
2020/12/02(水) 05:45:18 ID: gdd3Vw77q5
基本的に銃弾・徹甲弾の類は一点に運動エネルギーを集中する事で貫通して構造を壊すのがミソな訳で
比較的運動エネルギーの総量は重視していない攻撃手段になるし、貫通できないと効果は限定的になる
(貫通されたら血が出たり筋肉やら臓器やらにダメージの行く銃弾も防弾チョッキで防げばエネルギーの総量は(ほぼ)変わらなくても打ち身で済んだりする)
それに対して面積辺りのエネルギーを増やすだかエネルギーの相性を変えるだかしたのがビーム兵器で
発想としては「もっと強くて硬い装甲相手でも貫通できる銃弾」
じゃあそれらに対するミョルニルの強みが何なのか、と考えると
PS装甲相手には意味のない(薄い)「単位面積辺りの運動エネルギー」を度外視して運動エネルギーの総量を増やす事で装甲を貫通しなくても内部構造にダメージを与えられる攻撃
考え方としては「表皮・装甲を貫通出来なくても内部構造の弱い部分を破壊できる車によるロードキル」辺りなんじゃないかと -
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189 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 20:47:05 ID: Wc21vehlA9
MSが振りおろす剣よりMSがぶん回した紐付きハンマーの方が速そうではある
デュエルASの一斉射撃を防ぐシーン、やばいスピードだぜ？！(アニメ的演出だから真面目に受け取るのもアレだが) -
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190 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 00:43:05 ID: rEc7/D7ZTq
フェイズシフト装甲の素材でできた武器でフェイズシフト装甲を攻撃したらどっちが勝つんだっけ？
天にそういう武器あるから発生する可能性ある事態だと思うんだけど -
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191 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 01:17:27 ID: gdd3Vw77q5
>>189
グルグルと振り回す事でエネルギーを貯められるのが紐付きハンマーで
あくまでMSの可動域の範囲とスラスターの推力しか乗らない剣よりもエネルギー総量という点では有効だと思うよ
>>190
十分な出力で叩きつける事が出来るなら脆い方か・どっちもが壊れる。出力が足りないならどっちも壊れない
特に装甲だけがPSするタイプの機体なら装甲の下のフレームがへし折れる余地がある分PS素材製の武器の方が耐久性は高くなりやすいだろうけど
十分な貫通力の徹甲弾とかを想定するんじゃない限りは武器側がPSするかどうかよりも
装甲で受け止めた所で中身にダメージが通るだけの運動エネルギーの総量を確保する方が大事だと思う -
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192 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 07:20:11 ID: sOiExsZBat
ミョルニルは簡易だがスラスター付きで疑似的なドラグーンしてるからそりゃ威力出る
「大質量の反発材を高速でぶつければ強くね？」っていう脳筋の極みみたいな兵器だからなアレ
ただ何故かワイヤー以外に対ビームコーティングしてないからサーベル合わせることができれば（2つに分かれた鉄球を食らうことになるが）切れはする -
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193 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 19:46:23 ID: Bo0fb/rY8C
>>161
テスタメントガンダムとプロトセイバーの戦いで、確か小型機の特攻を連続で受けてだったか、最後はテスタメントのパイロットがダウンしているよ。
ちなみに、パイロットスーツを着ていれば防げる事態だったとのこと。 -
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194 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 23:44:52 ID: b3Zvhns8k6
フェイズシフトでローエングリンを防いでたけど
陽電子砲ってこれで防げるもんなんだろうか -
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195 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 23:53:56 ID: 6LnJZLXsgT
直接接触したら対消滅するから何らかの
フィールドでも表面に展開してるのでは？ -
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196 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 02:26:44 ID: gdd3Vw77q5
「防げる」の定義次第ではあるけども
単純に硬い=陽電子と電子の反応で対消滅が起きた後の爆発に耐える可能性がある、と言う意味では一定程度有利で
更に電気=電子を供給され続けている、とすると対消滅で消える装甲側の電子が補われる可能性が無い訳ではない、と来て
「対消滅で装甲が消滅する量が少ないかもしれない」「対消滅反応による爆発に耐える可能性が高い」で同量の通常装甲よりはマシではあると思う
ジェネシスの様な大型目標に十分な有効打を与えられないという意味で十分防ぎうるかもしれないし
ストライクの様な小型目標であるなら別の所にも理由を求める方が妥当な程度の効果しかなくても不思議ではない -
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197 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 22:06:56 ID: sOiExsZBat
そもそもジェネシスに対しては碌に近づけなくて射程距離ギリギリから撃ったようなもんだから減衰で火力足らなかった可能性が高い
それにジェネシスの外装って一番薄いハッチ部分でもジャスティスの火器総動員じゃないと壊せないくらいには硬いしな
PS装甲の「結局は滅茶苦茶硬いだけの装甲なんだから、デカくて厚い方が強いに決まってるだろ」って部分は身もふたもなくて好きだわ -
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198 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 05:19:40 ID: b3Zvhns8k6
やってやれない事もないって感じか
ドミニオンのローエングリン発射の操作をしたのは
敗北に恐怖する恐慌状態のアズラエルだし
何かしらミスってたから出力がしょぼくて
ストライクが防ぎきれたって解釈でもよさそう -
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199 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 03:07:32 ID: sOiExsZBat
>>198
それに加えて、ドミニオンボロボロだったのに途中でみんな降りちゃったせいでダメコン放置されてたから諸々の系統が死に気味で本調子のローエングリンじゃなかった可能性高いしな
本編だとラクスの独白中ということでさらっと流されてるが、実はどさくさに紛れて左ローエングリンぶっぱしようとした瞬間にヘルダートで潰されてて、系統へ結構ダメージ行ってそうでもあった -
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200 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 03:24:21 ID: 6LnJZLXsgT
よく考えたらストライクのシールドはフェイズシフト装甲じゃないんだよね
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201 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 18:18:59 ID: tng6Daw6Mk
ストライクの盾は部材レベルで対ビーム仕様な上に対ビームコーティングまで施してある、純粋な物理盾の中では最強の対ビーム性能してる
特に部材の方がビームを回折格子の要領で屈折させる特性を持ってるからローエングリンみたいなビームと相性良い可能性がある
ちなみにPS装甲を搭載したシールドを持ってるのはアビスと隠者だけ -
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202 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 10:18:21 ID: 95vmPpOVhi
亀レスだが、PS装甲が通常装甲より危ないなんて一言も言ってない事を捏造して、そんな設定はないとか言って論破した気になってるの痛すぎるな。
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203 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 15:07:28 ID: lENIK6NWXs
つまりハイペリオンもアルミューレなんちゃらなんて作るよりも核動力10個くらい積んで大出力PS装甲展開すれば
弱点が無い無敵の防御力を備えれた可能性がある…？（大型MA化 -
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204 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 02:35:16 ID: nUjP/9cV74
>>200
ストライクはストライカーパックもPS装甲対応じゃない（一体化構造のノワールとかはPS化可能）。
盾とかアストレイの胴体外装とかは戦艦の装甲に使われてるラミネート装甲材で、表面積に正比例して耐熱放熱性能が上がる。なので、理論上はクソでかい盾を持てばビームは効かなくなる。
ニュートロンジャマーキャンセラーがないと表面装甲（及びVPSの感圧装甲部分）だけしか電力供給間に合わないが、ストフリは内骨格素材までPS素材組みで極限機動を可能にしている（MG版の嘘設定）。
関節が金色に光るストフリに対してデュートリオンエンジンのデスティニーが銀色なのは何でなのかよく分からん…前面装甲のみ強化してるとか言うMG版の嘘設定。 -
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205 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 03:36:17 ID: gdd3Vw77q5
>>200
フェイズシフト装甲は(少なくともMSに積める範囲だと)ビームに耐えられないから
GAT-X機が運用できるビームライフルに相当するビーム兵器が出て来た時に対応する事を考えると
技術的な問題が無くても対ビーム用にはならないPS装甲製は選び難いし
PS装甲にすると盾にバッテリーを積むか、腕から給電するかしないと意味が無いからなおの事採用し難いっていう代物よ
>>204
盾の材質は盾次第で、一般的なのはビームのエネルギーを振動に変えてダメージに繋がらなくするタイプで
ラミネート装甲製の盾を使ってる(とされる場合もある)のはフリーダム・ジャスティスくらいだったはず -
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206 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 03:53:57 ID: Wc21vehlA9
ビームは盾で受ける
実体弾はノーガードで本体PS装甲で受ける
これで大丈夫だ！(本当？) -
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207 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 04:42:22 ID: gdd3Vw77q5
取り換えやすい増加装甲としての盾(ビームを受けられるけど消耗はする)と
構造材としての性質も持った硬い本体装甲だから
盾の素材を本体装甲に使うと「ビームで即死はしないけど耐えられる挙動の限界が低かったり・構造材としての性質を与えられないから軽量化に寄与せず・交換頻度が上がる本体装甲」になるし
結局は「ユニウス条約下ですら一部の機体以外は数を揃えるのを重視して対ビームは盾1つ持たせる(のちにビームシールドに変更される)程度で十分」と切り捨てられる程度にはコスト的に弱い装備よ
ただまあ「PS装甲機だらけになったらまずい」という脅威が一定程度ある事で「バッテリーでエネルギーに限りがあるのに・どうしても電力を食うビーム兵器を積まざるを得ない」という状態に持ち込めるのがPS装甲の戦略レベルでの強みだから単純に強い弱いの話で片づけていいものでもないけども -
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208 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 10:30:15 ID: i1U5f6uXn3
フェイズシフト装甲搭載艦っていないんだな
カニMAのビームバリアも船に乗せればかなり便利そうなのに
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209 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 11:26:21 ID: 8i1L6CgWSy
陽電子リフレクターは、種デス後半に改修されたドレイク級やネルソン級に搭載されてる
艦船にPS装甲使わんのは、
・元々電力量の問題から艦砲が先にビーム兵器化が進んでたから
・その後の新造MSですら、PS装甲が標準というわけではないくらい、PS装甲自体気軽な装備ではない
・MSの携行武器のビーム兵器化による対ビーム防御の優先度上昇
こんなあたりだろうか。陽電子リフレクターは外に発生器ポン付けでいいし、ビームも実体弾も防げるから、搭載されるわけだなぁって -
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210 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 12:05:56 ID: iEQZN5Usdu
その反面ジェネシスのフェイズシフト装甲は陽電子砲すら無力化できるインチキ装甲と化してたけど
もっとも陽電子砲どころか、ジェネシスの二次反射ミラーをフェイズシフト装甲でやってるんだから、ジェネシスのγ線レーザーを近距離直撃しても耐えれる(それどころか全くの損傷無し？)ということになるが… -
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