62
31 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 20:45:32 ID: C7HMiUxlr5
フレーゲルとかオフレッサーとか、良い機会だからDNT版でフルネーム(ファーストネーム)を設定して欲しかったな。ヤマトのリメイク版みたく。
32 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 21:05:06 ID: SDHvJYUonH
アニメでファーストネームが与えられたのってネグロポンティだけなのね
何気にレアケースなんだな
33 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 21:23:19 ID: QleX8FJKKz
ネグロポンティにファーストネームなんて設定されてないと思ったけど
石黒監督版でファーストネームついた中で自分が把握してるのはファーストネームがイニシャルしかなかったC.ウッド(クリストファー)とM.シュフラン(ミシェール)の2人だけだな
34 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 10:33:46 ID: 5EVhnUg4oR
>>26
ノイエ銀英伝のフレーゲルは、声のおかげで多少印象が良くなってる気がする。
第3のアニメ化がもしあったとして(さすがに無いだろうけど)、古谷徹さんか二又一成さんが地球教のド・ヴィリエを演じたら3陣営コンプリートだね。
35 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 07:09:07 ID: y90MoPZ5ok
原作や石黒版、道原版だとメルカッツから「命令違反で軍法会議を覚悟せよ」言われて、処断されるくらいなら自決する言い出したの、罪逃れるためのパフォーマンスっぽかったけど、多田版だとガチで拳銃自殺しそうな迫力があるからなw
もっともそんな多田版フレーゲルも、藤崎版フレーゲルに言わせれば「自分の生命すらどうでもよくなるほど、貴族の美学に陶酔することができないとは、なんたる小物」と他のフレーゲルと同じ扱いにされそうだが
36 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 20:56:00 ID: SDHvJYUonH
37 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:38:08 ID: QleX8FJKKz
38 ななしのよっしん
2019/12/20(金) 01:35:17 ID: SDHvJYUonH
確か査問会でオリベイラとかと一緒に自己紹介する時
オリベイラがフルネーム名乗るのにネグロポンティは性だけでは不自然だから設定されたんだと思う
フジリュー版でネグロポンティに名前がついてたの見てアレっと思って気が付いた
39 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 03:16:58 ID: QleX8FJKKz
>>38
それはおかしい
石黒監督版OVAでオリベイラが自己紹介するシーンはないんだ
査問会を始める時に「いまさら名乗るまでも無いとおもうが、私が当査問会を招集した国防委員長のネグロポンティだ」って述べるだけで、原作にあるオリベイラの自己紹介は省略されてるし、その後も名乗ったりしない
40 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 19:38:09 ID: SDHvJYUonH
あれ、そうだったっけ?
じゃフジリューではなんでファーストネーム付いたんだろう
41 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 12:21:19 ID: O/aozHLAKK
Wikipediaでもフジリュー版だけにファーストネーム設定があると記述されてるが、理由については特にないな
仮にも政府のお偉いさんなのに姓だけなのは妙だとかその場のノリとかネームのセリフ回しの都合とか多分そんなとこじゃろ
マルコなのはネグロポンテ(ィ)が元をたどるとイタリア系のファミリーネームらしいから、そこから適当に持ってきたんでは
42 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 01:17:27 ID: t6FXit4+xq
ノイエのはただのわがままプーだったけどこいつはそんなもんでいいと思う
43 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 07:15:14 ID: Alz586vVSF
もしかしてだが、フレーゲルってブラウンシュヴァイク公の姪と結婚したから甥なのかも。
だとすれば、彼が「伯父」から姓で呼ばれるのも納得いくし。
44 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 09:50:39 ID: UGpB7VDnIv
ノイエ版のフレーゲル男爵、敗北が決定的になった時点でレオポルド・シューマッハ大佐に「滅びの美学ですと!? そのような寝言を言っているから戦に負けるのです!! (略」と言われたら、フォーク准将と同様に転換性ヒステリーを起こして倒れそうなんですが・・・。
(中の人が、OVA版のフォーク准将ですし)
個人的には、逆転の発想で堀川りょうにやって欲しかった。
*「ラインハルトも、既得権益層に産まれて研鑽を怠り、キルヒアイスのような諫め役がいなければ、こうなったのではないか」という、鏡映しとしてうってつけ。
*単純に「新カイザーの前に立ちはだかる旧カイザー」を見てみたかった。
45 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 02:41:33 ID: t6FXit4+xq
実はミュッケンベルガーと同じ外伝で盛られたキャラ
ヘボ詩人のほうが登場が早い
>>35
若さと傲慢から自分が戦勝の英雄って信じてるから言い逃れなんて気持ちないよ
46 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 04:02:09 ID: QleX8FJKKz
>>45
外伝でラインハルトへの敵愾心が盛られてから
石黒監督版で卑怯な陰謀家属性がさらに盛られるという
47 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 23:45:18 ID: CiDfKZasEI
滅びの美学と思想と勇猛さは素晴らしかったが部下に恵まれなかった人物
まあ勝ってる側が一発逆転のある一騎打ちなんて受けるはずもないので黙って旗艦に突っ込むべきだったのは確か
48 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 02:59:32 ID: SDHvJYUonH
そんなに素晴らしい物の考え方持った人物なら部下も尽くそうと思うはずだが
49 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 21:48:16 ID: Alz586vVSF
部下というか目下の信望や敬意を得るべく自らを錬磨し徳を高め続けるというのも、「貴族精神」のありようだったはず。
メルカッツはそれができていたというのはシュナイダーが最後まで従ったことからわかるし、ランズベルク伯が曲がりなりにもフェザーンまでは落ち延びられたのも臣下の助けがあったと考えられる。
でもフレーゲルのああいう死に様は、錬磨も徳もどちらもなかったという証明なんだろう。
そう考えると、邪悪というよりは憐れみを感じる。
50 ななしのよっしん
2021/03/15(月) 22:00:30 ID: n2MC5HS0Wh
ブラウンシュヴァイク公の甥とはいうけどこの場合はフレーゲルの父がブラ公の弟ということかな?
大貴族だけど家督を継げない次男坊以下は男爵で分家するのがゴールデンバウム朝の貴族システムってとこなんだろうか
51 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 15:40:36 ID: SDHvJYUonH
リヒテンラーデ内閣の内務尚書もフレーゲルだがこいつが父親なんだろうか
52 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 20:11:50 ID: Alz586vVSF
>>50
もしくは、ブラウンシュヴァイク公の妹がフレーゲル家に嫁いだのかもしれない。
下位爵位で分家というと、グリンメルスハウゼン子爵も兄たちが戦死してなければお情けで帝国騎士になっていただろうって言ってたな。
貴族っていっても楽じゃない、という事は色々あったとは思うなあ。
>>51
それはよく言われるし可能性は高そうだけど、断定するための材料が少ないからなあ。
さすがに「このフレーゲル本人です」はないだろうけど。
53 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 06:40:28 ID: n2MC5HS0Wh
>>52
分家のまた分家と増えてゴールデンバウム朝末期には名ばかりの生活水準が平民と変わらない貴族は相当数に登ってそうだね。
ラインハルトやファーレンハイト然り
54 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 07:58:53 ID: SDHvJYUonH
フリードリヒがツケを溜めてた酒場の親父が貴族になったりしてるからな
55 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 14:38:54 ID: QleX8FJKKz
>>54
あ、それ違う
帝国騎士称号に価値が無くなってたんでそれを売ってツケのかわりにできなくて困ったって話で
即位後には20倍にして返済したとあるだけで貴族にはしてない
56 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 10:25:22 ID: n2MC5HS0Wh
>>52
ミュッケンベルガー家も家格としては伯爵家だけどグレゴールは次男故に爵位は名乗れてないし、高位の貴族でも嫡男以外はやはり爵位を名乗れるわけではないんだろうね。
功績があれば個人としての一代爵位ならあったかもしれないけど。
57 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 14:25:46 ID: Alz586vVSF
>>56
あとは、名跡の絶えてる名家を継承するか、世子のいない名家の養子となるという事も考えられる。
どこかのスレで「フレーゲルがローエングラム伯爵となったかもしれない」という指摘もあったし、クロプシュトック事件も部屋住み青年貴族たちにとっては縁組チャンスだった、そしてフレーゲルはそんな青年貴族たちのリーダー格(またはブラウンシュヴァイク公への取次役)だったんじゃないかな。
58 ななしのよっしん
2021/04/26(月) 01:02:43 ID: n2MC5HS0Wh
>>57
シェーンコップの記事の説明みたらシェーンコップ家の本家が男爵家でワルター・フォン・シェーンコップの祖父が騎士号を取得した分家とのことだったね。
あとアニメだと名前すら出ないコルプト兄弟の父はブラウンシュヴァイク公の従兄弟だったね。
59 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 23:28:57 ID: /aCLpykhHp
フレーゲルがブラウンシュヴァイクの甥なのに一番身分の低い男爵なのは解せんなーって思ってここに来たら、既にニキたちが議論してらっしゃって助かった。サンガツ。
他の提督の記事なら戦略や戦術の能力とかの話になるけど、この男については人格と器量と身分しか語るべきテーマがないという。いや、でもフレーゲルですら考察が楽しいから銀英伝は面白い。
60 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 19:43:52 ID: 7PtGAEyRux
フジリューフレーゲルは宮廷貴族としての能力は高いって印象。それが戦争での策略の部分でちょこちょこ有効になってる感じ。
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