66
31 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 21:40:56 ID: JocRq1ssf+
32 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 10:25:41 ID: vcAbq3kXDl
>>28
FC版ではAIのせいで補助呪文が死んでるって揶揄されるレベルだし特にブライは酷い
PS版ではモンバーバラ姉妹差し置いて勇者以外サントハイムトリオでクリアしましたよ…
やっぱまともに発動したら大助かりするスクルト以外出しにくすぎ(スクルトも色々とAIにお勉強と調整しないとキツイのだが)のFC版はアレだわ
AIを使いこなさなくてもレベル上げてクリア、脳筋と回復役だけでもOKなバランスのおかげで助かってるが
まどろみの剣、と8逃げコイン増殖他各種バグ技もあるしね
33 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 10:33:36 ID: XgzavofkN4
ブライってなんで生きてるの?
34 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 10:35:16 ID: Yt7xl3yZQV
35 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 23:13:48 ID: dZwmEViOwk
ライアン参戦によってDQH2で唯一登場していない導かれし者に
36 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 15:24:24 ID: /PVao6cneY
>>35
更にいたストでも主人公とリメイク追加のピサロを除き唯一登場してない・・・
(ライアン:SP、アリーナ:皆勤賞、クリフト:SP・DS・Wii
トルネコ:SP・ポータブル(ただしお助けキャラ)、マーニャ・ミネア:ポータブル)
ホント外部出演には恵まれんな、DQMBぐらいか?
37 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 19:24:06 ID: zeHEwu3WvO
連れ歩いて話し聴いてたら好きになってきた
38 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 11:31:09 ID: fbCgzo1mJJ
毒舌もまじめさや愛国心の裏返しみたいなもんだし案外かわいくみえてくる
39 ななしのよっしん
2017/08/15(火) 20:54:55 ID: jCgYMgUPAk
荒巻?
40 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 17:38:38 ID: /uZP2PWqD7
女湯をかわきの石で干上がらせようとするジイさんw
41 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 00:34:22 ID: +GsKlfki2S
42 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 17:33:19 ID: cd+YqIuW2u
ミネア、トルネコ、ライアン(相対的に)はリメイクでテコ入れ入ったのに
全く改善されなかったどころかクリア後はピサロ加入でバイキルトというアイデンティティも奪われさらなる不遇の道を突き進むことに。
マジでドラクエでここまで性能も人気も恵まれてないキャラって他にいないんじゃないだろうか
43 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 12:20:32 ID: xRSBYgzb+9
ブライの性能の話なら、同じくフルメンバー揃ったあと活躍どころの少ない姉妹やトルネコより、FC版当時から「ブライ型ボス戦」(いまだと「ブライチャート」のほう一般的かな)なんて言われるほど固定位置あるブライは、そんなに悪くない様な。 まぁ、FC版なら一応全員5章でも使いどころはあると思うけど。
あと、リメイク版以降なら、メインメンバーとレベル差の大きくなった上にトルネコにHPで負けてしまってる状態の多い、ライアンの方が不遇なような。
役割分担を意識してキャラメイクされた正規メンバーとリメイク版のピサロは、ほぼ全キャラの上位互換みたいなバランスブレイカーという時点で比較しちゃダメですw
派生作品への出演が少ないのは、しょうがないかなw
44 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 00:12:56 ID: Lj7f5E9gd2
・一応外部出演がないわけではない(バトルロード)
・アリーナのお供の毒舌爺というキャラは立ってる
の2点があって「外部出演なくてかわいそう」的な意見もちゃんと見られるだけまだマシよ
過去の世界に残った親友の子孫というかなり恵まれた立ち位置にありながら外部出演もなければキャラも薄いどこぞのたらこ唇サブヒロインよりは確実にマシ
45 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 00:54:06 ID: oRD3Aa6Oto
というかリメイクでラリホー新規習得&ヒャダルコ強化&命令させろ追加で補助が任意で使用できる、ってだけでも十二分にテコ入れされてるんだけど
42はまともにブライを使ったこと無いだろうと言わざるを得ない
46 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 09:13:25 ID: bA/h/pJSXN
性能は据え置きでもルカニ・ピオリム・マホカンタ・バイキルトetc.有用な補助呪文が多いブライは命令させろ追加でかなり強化されたと言っていい
47 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 00:17:34 ID: vcAbq3kXDl
>>43
ブライチャートなんて武神トルネコみたいにほぼニコ動の内輪ネタみたいなもんだし当然みたいに名前出されてもな
確かに姉妹は早期加入仲間だから見通りする部分もあるが魔法職自体が微妙、マーニャの攻撃呪文は割と耐性で阻まれる事を差し置いてもそれでも少なくとも姉の方はよっぽど特殊なプレイでもしなければブライより活躍期間は多いよヒャダルコ全盛の2章の内だけならともかく。FCの時点でAIさえアレじゃなけりゃねシステムに嫌われ過ぎた爺様だホント。
48 43
2018/07/03(火) 15:44:20 ID: xRSBYgzb+9
>>47
「ブライチャート」はそういう言い方があるから使っただけで、別にその言葉自体を知ってて当然とは言っとらんよw
ブライをボス戦で使う戦い方はFC版当時から有名だったって話で、公式ガイドブックでも「補助呪文が必要な時、モシャスでブライに変身しよう!」みたいに書かれてて、それを実行した子供たちにも結構知られてたよ。
補助呪文は作戦「いのち~」か「~せつやく」で使用率大きく上げられる、まぁモシャスなら確実。
雑魚戦ではマーニャの方が有用だし、活躍期間は姉妹の方がもちろん上だよ。
>>43でも「ボス戦」って書いてるでしょ? バイキルトやルカニも強いし割りと知られた活躍の場があるよ、って話。
特にボスの中でも「デスピサロ戦ではブライ」っていうのは当時の小学生も結構知ってる子は多かったと思うよ。
「ゾーマは冷気が得意だけど、デスピサロには冷気がよく効くぞ!」って。
実際、メラ・ギラ・イオには耐性があったからヒャド・バギの方が有効だったし、有用な補助呪文が揃ってたしね。
49 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 18:15:25 ID: ziSvIUEXHP
他の天空シリーズだと「ダンジョンの奥まった所にボスがいるから雑魚戦もボス戦もこなせる万能メンバーを使う」というパターンが多いが、
ドラクエ4の場合はそういうボスがバコタとエスターク(と角笛縛りした場合のデスピサロ)くらいしかいないから、ボス用キャラと雑魚用キャラを分断して運用できるんだよなぁ
50 87
2018/07/09(月) 15:07:00 ID: vcAbq3kXDl
FC版では強制させられるAI戦闘で味方に補助呪文を使わせるのはマホステ、アストロンを駆使してもなお困難だし(ミネアのデスピサロ最終形態でのフバーハ除く)
リメイクの方がメラミ、メラゾーマが通りやすりルカニもまともに使える様になったマーニャ同様ボス戦で活かせるキャラになったな。主君同様後付けの稚拙な会話システムで変な毒舌キャラにされたのを差し引いてもまあおつりが来るかな。
雑魚戦向けのラリホーがあるし単体にしか使えない、覚えるのも遅いメダパニしか状態異常が無いという事もなくなった
まあリメイクでは最後にピサロが来ちゃうのでマーニャやクリフトすら立場が危ういので結局ピオリムしか残ってないこの爺さんは…
>>48
雑魚戦ではマーニャに押されがちなヒャダイン、マヒャドを活かせるのはいいな。
ミネアのバギ系共々メラギライオが通らない敵に刺さるのは前作から据え置きなのは嬉しいね。
まあその後の作品やリメイクでは属性変更や統合・追加でややこしくなってしまうんだが。
51 43
2018/07/11(水) 22:26:35 ID: xRSBYgzb+9
バコタは打撃と呪文を併用するとAIが認識するタイプだったから、バランス型のパーティでもクリフトがいれば、初ターンから「みんながんばれ」や「いのちだいじに」だとマホトーンやスクルトを優先してくれて便利だったかなぁ。
エスタークは、道中のモンスターにはミネアわりと有効なのにエスターク本人には鬼門っていうのはひどいと思うw
他と比較すると、ブライは「じゅもんせつやく」も補助呪文のバイキルトを使う確率が結構上がるから、使用頻度自体はそれなりだよね。
ルカニ・ピオリムは作戦考えないとあんまり見れないかもだけどw
でもFC版は、この「仲間が自分で考えて戦ってくれる感」が楽しかったと思う。
当時1桁の年齢ながら、どの作戦を指示したら、どう戦ってくれそうか…考えながら楽しく遊んだ思い出。
52 ななしのよっしん
2018/09/14(金) 22:29:31 ID: cT5ykJoG8h
ミネアはエスターク戦でも普通に使える
マホステはもちろんそれ抜きでもラリホー系は作戦、学習、フバーハ優先など抑制する手段がある
高火力のエスターク戦では普通に回復に回る機会も多い
ブライのバイキルト使用は学習も必要になるから、ボス戦で有効活用するには少々コツがいる
加入順の都合でマーニャとレベル差が開いたり、バルザック+、バコタという相性最悪のボス戦が続くのも敬遠される密かな要因だと思われる
エスターク以降のボス戦はマーニャよりも得意になるんだが…
マーニャと違ってさっさと始末したいブリザードマン、マヒャドフライの群れを一掃できないのもちと辛い
マーニャとの決定的な違いは「いのちだいじに」、「じゅもんせつやく」を有効に使える点だな
「ガンガンいこうぜ」でヒャド系、上記でバイキルト、の切り替えができるため、ミネアと相性が良かったりする
ガンガン選択時はヒャド系とバギ系による呪文連携、いのち・せつやく選択時はミネアも打撃優先になる(対雑魚戦)
53 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 18:01:30 ID: oxhJ1BJLVe
54 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 00:53:30 ID: vcAbq3kXDl
ぶっちゃけバイキルト使うならモシャスした方が早いからなぁクリフトのスクルトも同様。
今でこそ小学生時代と違いネットの知識で色々試してみようとは思うけど効率考えたらねぇ…
DQ4がAIにイライラさせられる事こそあれどそれを考慮してもなおそこまで難しい調整されてないゲームじゃないのが救いか。
55 43
2019/11/12(火) 20:56:33 ID: xRSBYgzb+9
モシャスの対象になるっていうのもひとつの能力で、それも有能な役割だと思うよ。
ブライはバイキルトはそこそこの確率で使うけど、デスピサロ戦でルカニ・ピオリム含めた補助呪文を早めに完了させるとなるとモシャスの方がいいだろうね。
>>51のとおり、クリフトはスクルトは割りと普通に使ってくれるんだよね。
モシャスのないころ(特にバコタ戦とか)でも頼りになる。
これもデスピサロ戦なんかで重ねがけするならモシャスいいけどね。
ネットもない(自分は当時7歳)ころから友達みんなとやってたから、ジャンプ・ファミ通や公式ガイドなんかにも情報載ってたとはいえ当時の子供の口コミや探求心もスゴかったなぁと今でも思うよw
56 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 13:22:07 ID: IVcVkfa7k9
57 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 19:36:05 ID: hxgGE2g+KT
バイキルトにはお世話になるんだが、リメイク版はピサロもバイキルトを使えるから、彼が仲間になると本当にやることがなくなる。
流石に悲しい。
58 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 07:58:42 ID: WMAjPyxbE5
FC版ではAI戦闘でもマヒャドは使ってくれるため重宝したが、バイキルトはあまり使った覚えはない。モシャスを使うのも面倒だったし。
59 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 16:35:25 ID: 2dPPDx+Kr/
60 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 08:08:03 ID: cT5ykJoG8h
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