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151 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 19:14:34 ID: 2ayNJ1/30w
取りあえずお前電子音楽全般聴いてないだろ
勝手な偏見で高尚だの何だのってレッテル張るのやめてくれるかな
152 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 08:29:35 ID: C3Fdn6n8OW
何だろうな、言葉が悪かったよ。
偏見でレッテル張りなのは否定しないけど、文中で申し訳程度だが「全員がそうじゃないとは思うが」みたいな意図のフォロー書いてるのは見えてるか?
それぞれ本来、メタルは「庶民的、実際的」だとしたら、電子音楽は「貴族的、机上論的」って印象ってことな。「俺には」な。
勿論、そうじゃないクソったれた偽メタルも一々名前挙げてたらテープレコーダーが爆発するくらいあるし、
そうじゃない電子音楽もどのくらいあるかは知らんが勿論あるだろ。それは言ってるじゃん。
大雑把に「思想」と呼べるものを音楽にブチこんでるんだと自称してる人はいっぱいいるだろうけど
じゃあそれは、中東の人間が言論の自由をSLAYERに仮託してるとか、
ブラジル人がSepulturaを自国の歴史と国際競争力の象徴のように見るとか、モンスターズ・オブ・ロック'91とか、
VADERやBEHEMOTHを筆頭にポーランドがクオリティーの高いエクストリームなメタルの名産地になった歴史的背景とか
メタルと対比して、そういう規模の逸話がゴロゴロしてる、“そもそもそういう歴史・性質を持った”ジャンルかっていうと
全体的な傾向としては「そうかなぁ?」って言う例…として出しただけだよ。
153 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 08:32:21 ID: C3Fdn6n8OW
そりゃメタル側もモトリーみたいなバンドも居れば、
Eluveitieみたいなバンドのトラディショナルな要素をトラッドなんだと知りも理解もできずギャグでやってるだけだと馬鹿扱いして笑うリスナーも居るし
全部が全部「シリアス」ってワケじゃないしな。
「電子音楽全般聴いてないだろ」って言われても申し訳ないが実際聴いてなくて、
シリアスに語られ得るつったら出生地的な問題に苦しんでるようなマジモノのギャングスタ
(そもそも最初期はそのへんの不良がサバスにハマって悪ぶってただけ、ってのを何かのドキュメンタリーで見たが)とか
最初期のデトロイトテクノ、ベルリンとエレクトロミュージックの関係くらいしか思いつくものがないんだが
実際これらの事柄は、電子音楽の世界、電子音楽に分類される音楽の一般的なファンの間でどういう扱いなの?
ジェンダーがどうの、人間の喜怒哀楽がどうのみたいな、社会を一切知らない文学部卒みたいな事を個人的に一人で言ってる
エレクトロ系のアーティストはよく目にするんだけどさ、
電子音楽と呼ばれる全ての音楽が、シーン規模、社会規模で、実際何かしらシリアスな問題と常に向き合ってるの?
門外漢の俺には「浮かれたお祭り騒ぎ」や「無味乾燥な思想家ごっこ」がよく目に付く世界に見えるんだけどさ。
そうじゃないよ!電子音楽と呼ばれる音楽全般は歴史的背景もシーンもファン層もめちゃめちゃシリアスだよ!
ってのを具体例挙げてきっちり説明してくれるなら認識改めるわ。
154 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 08:38:02 ID: C3Fdn6n8OW
そりゃメタル側もモトリーみたいなバンドも居れば、
Eluveitieみたいなバンドのトラディショナルな要素をトラッドなんだと知りも理解もできずギャグでやってるだけだと馬鹿扱いして笑うリスナーも居るし
全部が全部「シリアス」ってワケじゃないし、商業的には単にセールス挙げるためのラベルだしな。
「電子音楽全般聴いてないだろ」って言われても申し訳ないが実際聴いてなくて、
シリアスに語られ得るつったら出生地的な問題に苦しんでるようなマジモノのギャングスタ
(そもそも最初期はそのへんの不良がサバスにハマって悪ぶってただけ、ってのを何かのドキュメンタリーで見たが)とか
最初期のデトロイトテクノ、ベルリンとエレクトロミュージックの関係くらいしか思いつくものがないんだが
実際これらの事柄は、電子音楽の世界、電子音楽に分類される音楽の一般的なファンの間でどういう扱いなの?
ジェンダーがどうの、人間の喜怒哀楽がどうのみたいな、社会を一切知らない文学部卒みたいな事を個人的に一人で言ってる
エレクトロ系のアーティストはよく目にするんだけどさ、
電子音楽と呼ばれる全ての音楽が、シーン規模、社会規模で、実際何かしらシリアスな問題と常に向き合ってるの?
門外漢の俺には「浮かれたお祭り騒ぎ」や「無味乾燥な思想家ごっこ」がよく目に付く世界に見えるんだけどさ。
そうじゃないよ!電子音楽と呼ばれる音楽全般は歴史的背景もシーンもファン層もめちゃめちゃシリアスだよ!
ってのを具体例挙げてきっちり説明してくれるなら認識改めるわ。
155 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 01:04:08 ID: qOi03I1NXv
ろくすっぽ聴いてもないものを机上論で貶してる時点で…
156 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 19:26:31 ID: CMp4SvqurN
よくもまあこんな長文を大百科に書けるな
尊敬するよ。これこそがヘヴィメタルだ。お前こそが真のメタラーだ
157 ななしのよっしん
2013/03/01(金) 21:35:35 ID: qUPbVpzsyh
テクノ系のミュージシャンで思想性のある奴なんかほとんどいねーと思うけどなw
158 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 12:34:14 ID: qUPbVpzsyh
ヘヴィメタルを筆頭に、ロックはメディアが歴史認識を徹底的に整備することで一定数のファン層を固めてきた音楽ジャンルだと思う。最もその歴史認識が硬いのは、実は日本のファンだったような気もする(それにはB!誌という保守的なメディアが、ある時代までヘヴィメタル海外情報への唯一の窓口だったという事情もあると思う)。
しかし電子音楽に関しては1950年代から脈々たる影響関係の連鎖が存在しているにも関わらず、それらの歴史認識は統一されず、雑多な文脈のまま放置されてきた部分がある。この部分では日本と海外(特にヨーロッパ)の関係は逆で、海外の観客のほうがよほど電子音楽の歴史にハッキリした認識を持っていると思う。
日本で電子音楽の歴史文脈が乱れた最大の理由はYMOだったと思う。YMOは電子音楽のコンテクスト以外のあらゆる要素を包含した巨大な社会現象であった上に、およそオーバーグラウンドで成功した最初にして最大のグループであったが故に、日本のリスナーの電子音楽の受容形式を、ヨーロッパのリスナーのそれとは決定的に分けてしまった部分があると思う。
159 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 12:40:36 ID: qUPbVpzsyh
もちろんYMOを批判している訳では全然ない。むしろYMOが海外の電子音楽やニューウェーヴのコンテクストに同化しきらなかったことによって、初めて日本の音楽が海外のポップ・シーンで評価される切欠になったとも言えるからだ。
ヘヴィメタルに関しては、日本で一世を風靡するほどのレベルで成功したメタルバンドがほぼ皆無だったことから、メタルブームの受容が海外の文脈を丸呑みするような形式に落ち着いている。そこのギャップがこの二つの音楽の評価基準の差異に作用していると俺は思う。
そして奇しくもYMO同様、ヘヴィメタルにとってはキメラとして扱われたXが成功したことによって、日本にはヴィジュアル系が登場し、海外のメタルの文脈とは違った評価基準が発生、それが今ヨーロッパである程度成功しているというのは奇遇という感じがする。
160 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 15:09:29 ID: qUPbVpzsyh
YMOやクラフトワークのような、ロックに片足突っ込んでいた時代のミュージシャンには顕著な思想性が存在していたが、彼らの開発した音楽的な技法を継承した世代は、むしろその音の肉体性を拡大し続けるという傾向があったように思う。
デトロイトテクノやシカゴハウスの発祥で歌詞のない電子音楽が当たり前という状況になるとますますその傾向が強まっていき、より抽象的で肉体的なグルーヴがアンダーグラウンドなシーンで支持を得るようになっていく。
こうしたある種の快楽主義的な流れは、90年代にエレクトロニカが誕生することで、クラブ・カルチャーの枠をも脱し、もはや電子音楽を聴いて脊髄反射的に特定の場所や状況を思い浮かべるということ自体が無意味になっていく。
そうした状況からは、60~70年代のロックのような、世代共通の思想性というものは希薄になっていったと思う。ジャンルの派生やクロスオーバーがロックよりも比較的容易であるというのも、そうした「作ってる奴がどんな奴でも音が良ければ良い」という意識が大きく作用していると思う。
それでもそこに地域性を無理に見出そうとするなら、具体的な社会問題やそれに対するメッセージというよりは、気候や都市の環境などのボンヤリした「空気感」のほうが強いと思う。
161 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 15:20:00 ID: ZYZfO3O8Hp
162 ななしのよっしん
2013/03/19(火) 16:28:06 ID: qUPbVpzsyh
163 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 18:13:39 ID: cKO57KYo29
ギター弾けてから書き込みしてもらいたいものだ全く。
164 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 11:57:42 ID: 4w0KraYGnG
なんとなくドコドコしてる曲でいいのね
聖飢魔IIとかデンカレみたいな曲調も
165 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 12:03:05 ID: VJMguOpUFk
166 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 15:55:26 ID: Fpkc7urK1j
>>165
言えてる
167 ななしのよっしん
2013/06/06(木) 12:05:00 ID: BWJgXXi1Fp
キーボードよりはベースかなあ・・
最近インスト系ばかり聴いている影響なんだろうけど。
168 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 16:11:24 ID: qUPbVpzsyh
169 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 00:11:27 ID: qOi03I1NXv
ヘヴィメタル以降、ロック系バンドサウンドではギターの音がどんどん支配的になってるからな
ドロップチューニングや7弦、8弦ギタ-といい最早ベースの音域を侵犯してる
昔どっかで「メタルの著作権は歌メロじゃなくてギターリフにある」とか言ってる人がいた
良くも悪くも、そのくらいギター中心に回ってるジャンルだと思う
170 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 13:53:59 ID: btc994hfrR
>>167
メタリカのアルバム「...AND JUSTICE FOR ALL」を聴こう(ゲス顔
171 Knuckle Key ◆.xjSlLbq9U
2013/07/26(金) 11:30:02 ID: Z2e1CLhuLh
ついカッとなって乳メタルを関連項目に入れた。
後悔も反省もしていない。
だから、早く雄っぱい満載のメタル系動画に
このタグをツッコんでおくれ♂
172 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 15:51:24 ID: 40KPvoW9eo
なんかふたつあるんですけど、乳メタル。
173 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 10:31:00 ID: ShSWZzz+b5
おっぱいは二つあるだろ
だからだよ
174 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 18:26:15 ID: 6xRqmuX916
175 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 08:55:46 ID: qUPbVpzsyh
>>174
そりゃ1980年くらいまではそうだっただろうけど、90年代以降のメタルの主流はカラッカラで水分ゼロって感じだぜ。まあ、だからアメリカのメタルは嫌いなんだけど。
176 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 23:02:05 ID: 7ygTAEtdoK
>>169
たまに、尋常じゃないベースがいるよ。それこそギターの領域侵犯してるぐらいの。
AngraとかHibriaとかは疾走系の曲にベースソロを入れ込んでくるのが良い例。
多分、HelloweenのEagle Fly Freeが源流だろう。
Dream Theaterとかのプログレメタル勢はまた話が違うんだけど。
>>170
いや、その例はおかしい。とネタにマジレス。
177 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 12:18:21 ID: lWzLVL5hgr
まあベースリードとかの「目立つプレイ」じゃなくて
ちゃんとベースラインで勝負するベーシストは皆無と言っていいね
MASAKIって日本の超絶系ベーシストが「ベースでギターを食うのが信条」みたいなこと言ってたけど、ああ言う独りよがりなプレーばっか
178 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 02:00:19 ID: qUPbVpzsyh
サバスのギーザーは好きだ。目立つプレイヤーじゃないけど、良く聴くと個性的なベース・ラインを生み出しているし、それがサバスのおどろおどろしい雰囲気に貢献してる。最高にグルーヴィーなノリにも、ダルダルのダウナー・トリップにも対応してくれる素晴らしいベーシストだと思うけどどうかな?
179 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 05:42:43 ID: Yowc4kKrlu
プリーストのイアン・ヒルを忘れて貰っては困るな。
基本空気だけど、あんな安定したプレイができるベーシストは少ない。
180 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 21:54:55 ID: b6LBe8GJia
イアンクライスト『魔獣の鋼鉄黙示録』早川書房
邦訳はありがたいが、表紙の骸骨ギタリストがださい。
勿論下手ではないが、いくら内容が過去の通史でも、
表紙で過去のパロディ狙っちゃ、やっぱりメタルは
古臭いままだなあと思われるだけで、
センスの底上げにならないよ。
今日日のバンドは、ベテランでもあんな懐古路線の絵を
ジャケットに使ってる連中なんていないだろ・・・。
俺げきおこ。
ほめた!
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