1,483
1081 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 01:26:17 ID: t0PkKo7dN/
#竹中平蔵は月7万円で暮らしてみろ
https://
1082 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 01:33:48 ID: TH3zk0b+/Z
こういうツイッタータグ使った社会運動あんま好きじゃないが、今回ばかりは賛同するわ
1083 削除しました
削除しました ID: loCS5qQv4V
削除しました
1084 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 07:17:36 ID: 6rAB1A8DiK
1085 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 08:58:58 ID: cmz95JskdR
せやな
年齢収入に関わらず全国民に年金を配る
その代わりに、それで「国家が国民の面倒を見る責任」は果たし終わったとみなして後は公務員なんかより有能な民間様に全部お任せしますねー
という
1086 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:27:10 ID: yjTUlKUp0u
働こうとしても働けない人、働いても稼げない人、困窮に陥るリスクのある活動に挑戦する人には最低保証のセーフティはあっていいと思うが、働こうとしない人間まで助ける必要があるんだろうか?
AIの発展だとか労働の意義の変化だとかの議論はあるが、社会に貢献する気のない奴が社会から助けてもらおうとするのは社会性動物としての人間的に不誠実な気がする。
労働がどうこうではなく、まず社会的に役割を果たしている人がその対価を得て、次に役割を果たそうとしても果たせない人が保護を得て、役割を果たす気のない人には何も与えず、害を与える人間には懲罰を与えるのがすごくまっとうに思えるんだけど
1087 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:35:25 ID: pu4wsOam1F
何を勘違いしてるのか知らんがベーシックインカムってこういうもんなんだよな
竹中平蔵が推すようなもんってだけで目が覚めただろ
それとも無条件で今までの社会保障そのままでただ単純にお金がもらえるシステムだとでも思ってたのか
1088 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:39:39 ID: 0Fi5bl1KSe
大多数のアホは思ってたんでしょ
そんな都合のいい話あるわけないだろうに
1089 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:42:02 ID: AOyX53L7uv
>>1087
誰が推してたからって判断をする時点でそもそも中身を理解できてないから別方向で幻想に囚われたままだぞ
1090 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:47:22 ID: J0zLagU03s
>>1073
なぜ感情論が多くなるのかについてはGraeberのBullshit Jobs(最近邦訳が出た)が参考になると思う。労働倫理についてプロ倫より深いところにその起源を求めてるのが面白い。これぞ人類学だな!
財源については所得税を控除なしの一律45%とする試案があったかな。こういう細かい話は専門家の話をベースにしないと色んな意味でどうしようもないからなw
https://
1091 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 10:55:48 ID: MaTEXXQb5W
景気や収入によらず一律いくらっていう税金は基本的に経済に対して自動調整機能を持たないから悪税となる
累進性が高い税は景気のいいときや景気のいい業界からしっかりとって景気の悪いところからは取らない、法律を変えなくても景気が加熱しすぎたら勝手に税額が上がって景気を冷やす、今回みたいに社会全体が不景気なら多くの人の払う額が自動的に減る
持続可能ってのはそういうことよな
1092 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 11:16:33 ID: cmz95JskdR
景気や収入によらず一律いくらっていう税金は基本的に経済に対して自動調整機能を持たないから悪税
同様に、景気や収入によらず永久に一律いくらっていう給付も基本的に経済に対して自動調整機能を持たないから……
1093 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 11:44:36 ID: ZKthXrA392
>>1086
なぜ「働こうとしない」のかという所を追求する視点も必要だと思う。
日本なんか昔からクソみたいな根性論が蔓延ってるせいでブラック企業ばかりじゃん。
散々使い潰された挙句………という事もあると思う。
1094 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 11:58:45 ID: P1e+rJ/Jqd
出来もしない夢物語
今の段階ではそうとしか言えない
いずれはベーシックインカムにするしかないときがもしかしたら来るもしれないけどね
そもぞ似た仕組みは生活保護、失業保険、障害年金などの既存の社会保障精度がかなり手厚くやってくれてるし、国民皆保険がとにかく大きくてとりあえず重病や手術を伴う緊急事態でも医療費で死ぬみたいな本末転倒なことにならないのが日本のいいところ
他国とは割と福祉的に恵まれてる部分もある
それとは別に制度がかなり複雑怪奇になってるためか国民が知らないものも数多くあるから、そこはなんとかしてほしいとは思う。
コロナで緊急小口資金という貸付制度が拡充されたように元々、救いの手は数多く用意されているのが日本
1095 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 11:59:38 ID: FYe96TDt7Z
>>1086
生物は「遺伝子の乗り物」だという進化生物学(リチャード・ドーキンスの研究)からすると、生物の利己的行動も利他的行動も
その本質は、遺伝子が自己維持・自己繁殖しようとして生物を「運転」している結果
生物の共同体(家族や社会など)も、遺伝子という「利己的」な本体が作って使っている利己的道具であり、
自分が赤の他人や別種族を助ける確率は、自分と相手とで遺伝子の共通部分が大きいほど高確率になる
"共同体の中に居て働けるのに働かない生物"も、何か別の方法で利己的遺伝子に「運転」されている
例えば、いま所属している共同体とは別の共同体を形成しようとしている可能性がある
巣立ち、つがい(カップル)形成、家族形成、社会形成と原理は同じ
または単に、共同体内で働かない遺伝子(に操縦されている生物)は、自分と似ていない他の遺伝子(に操縦されている生物)を利用し働かせることで、自己生存・自己増殖に有利な状況を作っているだけの可能性がある
この行動は、成長中で未熟な生物、老衰中の生物、殺し合いや競争を避ける生物、寄生虫などもやっていることだし
生物、特に人類が間接的道具(家族・社会など)や直接的道具(牙や爪・狩猟具・漁具・農具・工具・機械など)を作って発展させてきたという面では、生物全般が多かれ少なかれやっていること
一方で、働かない生物を共同体から排除したくなるのは
●自分に似ていない道具や運転手(遺伝子)や乗り物(生物)を利用して繁殖する傾向の利己的遺伝子
と
●自分自身や、自分に似た道具や運転手(遺伝子)や乗り物(生物)を利用して繁殖する傾向の利己的遺伝子
とが、食い違っているからかもしれない
1096 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 13:19:45 ID: MaTEXXQb5W
基本的に経済規模の小さな企業や個人ほど借金に弱く破綻しやすいが、資産や資金が大きな団体ほど借金に強く破綻しにくくなる
企業が何億円も借金して投資して収入を増やすことができる一方で一個人は10万円くらいから破綻する危険があるのでほとんど借金することができない
国内で最強最大の経済団体が政府であり自国通貨を持つ先進国の場合は借金で破綻することは事実上ありえない
ということで民間人には緊急小口で借金して乗り切れと言うのに政府は借金が怖いからしませんというのは許されない
政府は必要なら好きなだけ国債を発行しまくって国民を救うことができるし道義的にも救わなければならない
1097 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 13:58:48 ID: uV1El/3NAP
相続税100%は、逆に無職勢が死にまくりそう。
一人っ子で家・土地相続のイージーモードは割といるはずだからな。
底辺ブロガー界隈は大抵このパターンやしな。
住むところに困ってねえんよ。
1098 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 14:22:00 ID: P1e+rJ/Jqd
ベーシックインカムはまだまだ先の話で、現代の日本では採用不可能な政策。
日本の社会保障を整理するというなら理解できるが、一旦なくしてどうのこうのは無理難題もいいところ
社会保障の多くを占めるのは年金と医療費なので、どちらも、すぐになくすのは無理。医療費はマジで死ぬやつが出るし、年金は高齢者だけのものじゃないことを忘れているようだ。
年金も老齢年金ばかり取り沙汰されるけど、遺族年金と障害年金がある。
医療費(国民皆保険)も老人の医療費がかかりすぎる話ばかりが注目されるが、支払った高額療養費の還付を受けたり、海外で医療費を支払ったときに給付という形で還付を受けたりするなど、緊急時にこそ本当に必要な救済ができる制度がある。
……というように、日本は割と手厚く守ってくれている。問題はたしかに山積みだと思うけれど、かといっていきなり社会保障をなくしましょうというのは横暴もいいところだと思う
1099 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 14:23:33 ID: MaTEXXQb5W
人頭税が将来的に良い税制になるとは考えられないようにベーシックインカムも問題しかないから将来的にやるものでもない
1100 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 14:29:07 ID: nIxEUzucTF
ベーシックインカムは話にならないクソだが、給付付きの税額控除はやってもいい
そもそも低所得者は所得控除があっても控除しきれないで切り捨てなきゃならない部分が
ある奴も多いから、その点では高所得者より不公平感あるしな
いわゆる負の所得税という奴で、海外じゃアメリカをはじめ導入してる国が多い
1101 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 14:31:13 ID: P1e+rJ/Jqd
実際、ベーシックインカムは将来的にも無理だとは思うけど、未来永劫無理とまで言い切れるほど未来が見えているわけではないので、現代日本においては無理とだけ言っておこうと思う
何十年や何百年後か、人の手ではなくほぼ機械によってGDPを生み出せるようになったときに、ようやくベーシックインカムが出てくるんじゃないかと思うし、数十年かけてようやく原義的なベーシックインカムに移行できる可能性はあると思うから、絶対不可能と言い切るつもりはない。
ただ現代日本では無理です。絶対無理。
1102 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 15:11:29 ID: XgELHnSuOx
>>1097
ベーシックインカムがあれば死なないでしょ。公営住宅にでもすめばいい。あと全国で余ってる土地や建物に関しては、現在でも売却時の所得を100万円分控除する制度があるくらいだからそれらを安く提供すれば有効活用できる。
いい家に住みたかったら、働けばいいだけ。
まあ財政的に現実性は低いだろうけど、ベーシックインカムがあればもっとガンガン企業したり、あたらしい仕事始めたりできていい世の中になるのにね。今は必要ない仕事でもブラックな仕事でも無理矢理続けてるだけ。社会に出て、びっくりするくらい役に立たない事業で潰れずになんとかやってる会社の多さに驚いた。
1103 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 15:25:07 ID: MaTEXXQb5W
現状で賃金水準が起業の阻害になっている証拠でもあるんですかね?月7万円やるから起業しろと言われて起業する人が何人くらいいるか統計とったんですか?
生活保障の形態に関わらず常に健康で生きていける保証はありませんよね?病気になっても自己責任の国では端金では治療を受けられませんがそういう発展途上国のような状態にある国をとりあえず生きていける先進国と表現していいんでしょうか
低賃金でも生きていけるんだから給料低くするわ、嫌なら他から補充するから辞めてもいいよと雇用者から言われる可能性が大きいからブラック化が進むと思いますね
1104 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 16:00:05 ID: ss409pfsQT
>>1086
>働こうとしても働けない人、働いても稼げない人、困窮に陥るリスクのある活動に挑戦する人には最低保証のセーフティはあっていい
それはBIというより社会保障
>まず社会的に役割を果たしている人がその対価を得て、次に役割を果たそうとしても果たせない人が保護を得て、役割を果たす気のない人には何も与えず、害を与える人間には懲罰を与える
それは資本主義や市場原理主義であって、BIでも社会保障でもない
>>1095
できる限り自分と同質な遺伝子をかき集めて利用し、数撃ちゃ当たる的に自己繁殖の機会を増やす遺伝子と、
できる限り自分と異質な遺伝子を利用し、自分や自分と同質な遺伝子への負担を減らして自己繁殖の機会を増やす遺伝子という違いか
後者の遺伝子が多い人間は経営者とかエンジニアやってそう
>>1102
BIは社会主義のようなものになるかもしれんね
実践した側→目標が理想的すぎて崩壊するか、大幅に軌道修正するかになる
実践者を反面教師にした側→より建設的な社会改良のために、社会保障や独占禁止法などの公正競争規約を充実させることになる
という流れ
1105 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 16:02:16 ID: bJ/PlmE1rd
日本は昔からブラック企業ならぬブラック国家なんだよなぁ…
ネトウヨが持て囃す安倍大明神様もブラック企業に関しては何も是正しなかったし
1106 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 18:13:50 ID: cmz95JskdR
新自由主義系じゃなくて「社会主義・MMT主義系のBI」主張としてはお金を刷っても問題ないどんどん刷れってので
まあ1つの意見としてわからなくもないが、
その刷ったお金は機械的に国民に配るだけにしろ(BI)ってのが意味わかんねえんだよなあ
ただ広く浅くはした金を配るよりも効率いい使い方なんていくらでもあると思うんだが。よりにもよって社会主義者の主張なのに
1107 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 19:22:27 ID: AOyX53L7uv
1108 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 21:41:35 ID: uDlm/zIPyD
そりゃオメェ国民は国民で安くて過剰なサービスを求めてるからなその癖ブラック企業を無くせェ!とか自覚すらしてないから性質が悪い。
官民富める者も貧しき者も一体になってブラック企業を応援団だよこの国は。
1109 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 20:32:53 ID: zObgYhXEix
無理無理とか言ってるだけは論外 何故無理なのかお上に議論してもらった上で下に納得出来る説明をして貰わないと
何時までも「国民一人当たりの借金ガー」とか経済学者が言ってる事をそのまま鵜呑みにする国民じゃ何も変わらない
1110 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 20:43:06 ID: s0J2FAtELE
ドラえもんのタイムマシンで未来に受け取るお小遣いを先取りしに行くのび太程度の知能すらないからな
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