380
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301 ななしのよっしん
2019/04/21(日) 05:40:07 ID: NNZIrC7DcU
成長性Aってなってるけど人型でもない釣竿のビーチボーイがあのあとどんどん成長していってたかもしれないってことで、一体どんな成長していくのか気になる
探知能力が正確になるとか、釣り糸伸ばさなくても攻撃できるとか、スパイスガールやパープルヘイズみたいに独自の思考を持つようになるとか？ -
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302 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 12:38:37 ID: l3qmkC/AKm
>>293
最後に「ぶっ殺してやる」と言わずに心臓切ってたら勝ってた
言ってる隙を突かれて首折られちゃったからね
最初のジョルノVSブチャラティと同じ
兄貴の覚悟を理解して成長してから乗客殺したのは
「暗殺者として戦う覚悟」＋「誰にももうマンモーニなんて呼ばせねえ」という決意の表明（乗客がペッシにマンモーニって馬鹿にしたことへの報復）
だからそこまでは悪とは言えブチャラティも認める「ダイヤモンドのように固い決意を持つ気高さ」だから荒木神に許されていた
しかしそこまでして無関係の一般人を殺しておきながら最後に「ぶっ殺してやる」って言っちゃったから報いで乗客と同じく首をへし折られた。
だけどまだ兄貴や他の仲間たちのためにという動機は残ってたから即死せず、荒木神から最後のチャンスを与えられるも仲間の為でなくブチャラティへの嫌がらせを行動理由にしちゃったから完全に見捨てられてしまった -
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303 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 20:36:30 ID: eLbpkyF6Bo
>>302
しかしペッシはああ見えて荒木先生のお気に入りキャラだぞ
見捨てられたって言い方はなんか違和感ある -
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304 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 01:16:58 ID: c9YOh+DRXX
ペッシが挑発せずに亀を落としていれば、さっさとブチャラティにとどめを刺していれば～
バッッッッッッッカじゃねーーーーーーーの？？？？？？？？？？？
そんなことしてたらそれで5部終了お疲れ様でしたなんですけど良いのーー？ ちょっとは頭使って突っ込めよゴミ共
ゲスとか言ったのはあくまでブチャラティでそれは散々真っ当なファンの方が語ってくれたようにギャングには珍しい正義の心を持ったブチャラティだからこそそう思っただけのこと。
少なくともここでマンモーニだのゲスだの書いてる自己中無能野郎共なんかよりもペッシの方がよっぽど人間味あふれた良い奴だよ。
最後は慕っている兄貴を何よりも優先して寄り添いたかったんだろ。スタンドの速さで完全に負けて選択肢も残ってないことに加えて大事な兄貴を奪われた恨みもあるなかで相手にも同じ苦しみを味わわせたいと思う事の一体どこがゲスなんだ？
自分が味わわされた苦しみは本人に倍以上で返したいとよく口にするのが日本人の精神性のクセしてよ。一体どんな高尚な方々なんだよここにいるのは。
あ、ペッシ擁護派及び冷静に俯瞰できる方々にはお目汚しめんご(ほんわかレス) -
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305 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 02:24:33 ID: qmXWMS45Np
冷静に俯瞰してる立場から言うと、そうやって自分の気に入らない意見の持ち主をボロカスに叩きつつ、
そうでない人間には猫なで声で擦り寄る姿勢がいちばん品性的に問題あると思うぞ
ペッシがプロシュートから学んだはずのことを置き去りにして短絡的な行動に出たのは事実なんじゃないの
「ペッシが勝ってたら物語が終わってる」みたいな返しこそピントずれてる
「どうせ死ぬならなにやったって損はない」「本来の目的はどうでもいいから相手を絶望させたい」って思考回路は
ブチャラティ視点だけじゃなくジョジョ全体の価値観としても下劣で邪悪なものだと思う
最後まで望みを捨てずに勝利を目指して己を高め続けるのが敵味方問わず「気高い精神」として描かれてるわけで -
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306 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 03:19:40 ID: c9YOh+DRXX
短絡的なのは事実だろうが学んですぐに人は変われないというのをわざわざ描いている(そう描かず高潔なままにも出来る)からこそ人間味があると言ってるんだよ。
ずれてるならどうずれてんのかきちんと説明してくれない？
なにがジョジョ全体の価値観だよ、君みたいに自分の後ろには大物がいると威圧する人間性こそ問題があるね。
そもそも単一の価値観しか認めない作品なのか？これ。
勝ちを捨てずに戦うことが美しいとは描かれているが逆に誰にでもある人間の弱さからくる行動を下劣で邪悪とまでは断じていないように思えるがな。
普段から兄貴を大事思っていて他のメンバーより心の機微に敏感なのに加えてもう自分も死ぬ寸前で、心の弱さが合わさったから大切な人を奪われる同じ苦しみを与えるという発想になるんだろ。
人として何もおかしくないね。ただプロのギャングとしてふさわしくなかったというだけ。
皆が皆いざという時に私怨で動かず組織を最優先するようなキャラだったなら個性も魅力もない。
下劣で邪悪と言い切れる君は全く冷静に俯瞰していないと思うがな。早くその薄汚い化けの皮を脱いだらどうだ？ -
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307 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 04:44:40 ID: qmXWMS45Np
どうずれてるかは説明したつもりだけどな
ペッシの人間性の評価は作中の事実が用いられているだけで、「物語が終わるかどうか」とか
「皆が皆いざという時に私怨で動かず組織を最優先するようなキャラだったなら」とかいう話は関係ないんだよ
威圧もなにも本当にそういうふうに描かれてるし、単一の人間が描いてるんだから描かれた価値観にある程度の一貫性があるのは仕方あるまい
ペッシの最後のあの邪悪な高笑いは描いてるほうもゲスだと思ってほしくてやってるだろ
あれが「プロシュートと寄り添おうとしてる姿」として描いてるように見えるのかい
君にとって、ゲスという評価を下されることは個性の否定なんだろうが、それは君の中だけの問題であって、他の人にとってはイコールじゃないんだよ
だから、君が「ペッシをゲスだと思いたくない（ペッシの個性を否定したくない）」ってだけのために、
他の人がペッシの個性を認めていないかのような嘘をつくのは控えたほうがいいと思う
あと、勝ち目がなくなったのに「相手を苦しめたい」ってだけで危害を加えるのは普通に人としてどうかと思うぞ
それが人の弱さ醜さであるというならそれはそれで結構だが、その弱さに抗って潔い結末を迎えるキャラもいるわけで
そういう人としての強さや貴さの正反対として「ゲス」という評価に落ち着くのはやむを得ないんじゃないか？
プッチ神父やヴェルサスなんかも人格が歪むのは仕方のないような凄惨な過去を抱えてるけど、やってることはゲス行為だし人間としてもゲスだろ
単にゲスって言葉の響きが嫌だから使ってほしくないってだけなら、安い煽りなんかかましてないで素直にそう言ったほうがいいと思う -
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308 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 05:29:47 ID: c9YOh+DRXX
列車を止める→より添おうとしてる
その後ブチャラティに邪魔されタイマンで敗れ瀕死になる→どうあがいても勝てない上に自分と兄貴に未来はない
＞ゲスだと思ってほしくて悪顔やってる
そりゃそうでしょ。そのほうがこれから倒す悪役として爽快感があるから
強さ貴さの反対がなぜゲスなんだ？潔い死を迎えるキャラジョジョには大勢いるよそれはそれで評価できるが別の話だ
逆だよ勝ち目がないからこそ今出来る個人の恨みを晴らすことと敵戦力を減少させられる最善の判断でしょう
チョコラータみたく自分に何の利もないのに無差別に人を虐げるのが好きとかならともかく、兄貴をほぼ殺したブチャラティにどうしても一矢報いたいし復讐したいわけだ、敬愛していた大事な人間を失った同じ苦しみを味わわせたいという事のどこがゲスなのか
でブチャラティに直接報復するのが無理なら次に大事な人を殺した張本人の仲間（しかもそいつら一人一人無関係な一般人でもない上トリッシュは逃がしている)を狙うというのは自然な流れじゃないか、どうあれ自分も兄貴も死ぬ状況だしな
単に作中でゲス、マンモーニと使われただけで便乗して貶める奴らが多すぎる -
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309 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 10:14:10 ID: qmXWMS45Np
悪役として意図的に描いてるから本当はゲスじゃないって言われても困る
ゲスな悪役として描かれてるからボコボコにして爽快感を得られるのであって
それは「便乗」ではなく描かれてるありのままを受け入れてるだけだと思うが
＞強さ貴さの反対がなぜゲスなんだ？
人品が弱く卑しいからだよ
＞潔い死を迎えるキャラジョジョには大勢いるよそれはそれで評価できるが別の話だ
同じ話だと思うよ
そうでなければ、そいつを褒める（もしくは貶す）という結果ありきで言ってることがコロコロ変わるだけの、
中身のない美辞麗句（もしくは罵詈雑言）でしかない
気高いものがgoodであるなら、卑しいものはbadである
それが一貫した評価ってものだし、冷静に俯瞰するってのはこういうことだよ
自然な流れだからってペッシの行動の正当性が担保されるわけじゃないだろう
タイマンじゃ勝てないからって嫌がらせをするのは男の風上にも置けない卑屈な行為だし、高潔な死に様を尊ぶジョジョの価値観においてはゲスと言わざるを得ない
ただのそれだけ -
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310 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 10:16:26 ID: qmXWMS45Np
君たぶん勘違いしてると思うが、これは良キャラかクソキャラかの話じゃないよ
さっきも言ったけど、ゲス＝キャラとしてクソってのは、自分の好きなキャラが常にポジティブな言葉で褒められてないと我慢できない君の中だけの問題
普通なら、そのキャラの人格の評価と、キャラそのものへの評価はちゃんと切り分けて考えられるんだよ
ゲスキャラとして名を馳せるなんてむしろジョジョ界隈では良キャラ扱いだと思うけどな
ペッシ嫌いなやつなんてそういないだろ -
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311 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 15:55:07 ID: c9YOh+DRXX
単なる嫌がらせ、どうも兄貴への償いや仲間の今後の為という目的は判断材料になっていなさそうだな
男の風上も何も死に際でなにもせず負けを認めても何も得られないし安い自己陶酔だ
生きてるなら最後まで敵戦力を削ごうとする、現時点で出来る最良の手を打っただけだ
ゲスという言葉のみに着目すれば能力とはいえ一般人を殺害して悦に浸ってるメローネの方がよっぽどだと思うしチョコラータセッコなどに使う言葉だとと思うわけだ
強さ貴さの逆は下衆これは言葉の意味ではそうだしミスだ
正反対というほど卑しいだけには見えないが
＞キャラそのものへの評価はちゃんと切り分けて考えられるんだよ
本当に勘違いか？ ゲスという言葉そのものが人を貶す目的で使われるという問題もあるがあくまでも死に際の、とっさの行動に過ぎないのにキャラ全体キャラそのものを批判されているように見えるし単に中傷目的で使ってるだろ
でなければ死に際の追い詰められた感性での行動であることに触れるだろうし
せめて「ゲスな死に方を選んだ」みたいな言い方にしてほしいもんだが
ペッシはゲスな奴だのゲスな奴だっただの言われても生前の振る舞い見てもそうは思わない -
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312 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 00:22:00 ID: Xt/8Nx1HUQ
なんでこんなに荒れてんのw
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313 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 03:47:47 ID: V0a8ikAJBk
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314 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 18:44:31 ID: OrQpO5Av4U
スタンドが成長したらルアーがついてトラップとしての性能もアップしたりするのかなとか考えるのちょっと楽しい
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315 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 22:44:59 ID: ES3kLghHKw
ビーチボーイみたいな、物体と同化してないけど物品型ビジョンのスタンドって、スタンドで捕まえてへし折ったら本体にもダメージいくのかな。
なんとなく、人型じゃないビジョンのスタンドはダメージフィードバックがないか弱いって印象がある。（ただ、エアロスミスの例もあるしなあ） -
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316 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 11:25:00 ID: vEWqlBENLP
ペッシの服装かっこいいなと思ってたけど、ノースリーブのロングコートがかっこいいのであって、下はまさかの全身タイツでびっくりした。
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317 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 07:57:14 ID: ZuTKgPN3xh
話の流れは読んでないが、最後に目的を果たせなくなったが兄貴の前で他の奴らに止めを刺そうとするのは作者が描くほどゲスとは思いはしなかったな
そう描くほうが悪役として倒してスッキリするでしょうって描き方なんだろうがね。 -
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318 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 08:09:19 ID: qmXWMS45Np
どうせ死ぬならなにやったって損はない、負けたことが受け入れないないから嫌がらせでテメーの仲間を殺す
ってあたりがゲスなんじゃないの
その直前はさも後の仲間のためにっぽいこと言ってたけど、本音は黄金の精神の真逆よね -
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319 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 00:35:29 ID: SX8ocZ61Ez
トリッシュは出してるし、ブチャラティが言うほど墜ちてはいない気もするわ
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320 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 14:33:17 ID: WFHbz4nKVw
尺の都合なんだろうけど、最終決戦は亀の中に入ってジョルノたちの首引っ掛けるとこまでやってほしかったな
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321 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 22:57:02 ID: 8AlnedpEV/
アニメから入って別にそこまでゲス野郎じゃないと思ってたけど、原作読んだらゲス野郎評価に納得いった。どうせ死ぬならなにやっても後悔はねえよな〜ってはっきり言ってるし、亀出してからわりとセリフ・時間あるのに即殺さないで絶望するの見ようってやつじゃゲス野郎呼ばわりされて当然と思った。
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322 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 10:52:18 ID: atWyL3aJAA
覚悟を決めたプロのギャングの様になったのに、最後が「ぶっ殺す」「絶望させる」とかいう負けフラグを立てつつ小悪党が吐くようなセリフを言ったから小物(ゲス)と呼ばれたんじゃないの？
プロならば喋らずに実行してるとか……でもジョジョ界のメンツは皆んな喋りすぎる -
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323 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 21:19:06 ID: bQ4QaDbFhP
個人的には組織とも任務とも何の関係もない、しかも虫の息の一般人殺しただけで「初めて人を殺ったが思ったよりなんてことはない」とか息巻いてたのも小物っぽいと思う
護衛チームの一人にでもトドメを刺せてれば違う結果だったのかもしれない -
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324 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:05:19 ID: vGmifW3aQR
マフィアにつまらないプライドを求めるのもお門違いだし、
最近まで心が死んでた奴の評価はあまり宛にならん
そもそも戦いの過程に高潔さや精神性はいらんわ
出来るだけ汗をかかず、危険を最小限にし、バクチは避ける
目的を達するのが至上の事であり『真の闘争』だぞ
これだから下等生物は -
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325 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 01:13:17 ID: Iz1U2RqCk6
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326 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 22:47:13 ID: xqBTkJ0Unx
>>321
確かにプロシュート兄貴の場合「自分がやられても仲間が有利になる（＝トリッシュの護衛を1人でも多く駆除）ように」最後まであきらめず老化攻撃しているのに、
ペッシここで頭に血がのぼって「ブチャラティを悔しがらせたい」に目的がすり替わって、わざわざ予告してじらしてたよなw -
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327 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 19:45:15 ID: lKZKtaD5wo
覚醒を期待した兄貴の想いに応えられたかというと
そうであるとも言えるしそうでないとも言える -
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328 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 08:39:46 ID: xqBTkJ0Unx
個人的に言われて吹いたのが『偉大なる死 その７』の最初のページ（「列車を止めろ！」と言われている場面）で、
ペッシ「ラ・・ララ」「ララ」
何をしているペッシw
「ううう」の誤記かもしれないが、次のコマで「うっ」ってセリフがあるのに。
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329 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 20:49:56 ID: xqBTkJ0Unx
>>326書いたあと、別のスレで言われて気が付いたんだが「こいつらを殺すぞ～！」って言ってじらすのって、プロシュート兄貴の名言（↓）を完全に忘れている行為だったわ。
オレたちチームはな！（中略）「ブッ殺す」「ブッ殺す」って
大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな。
「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！
・・・ペッシ、お前の行動はまさに負け犬の方じゃないかw -
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330 ななしのよっしん
2020/02/07(金) 14:40:21 ID: GDhf1Jq5ii
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