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1 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 22:15:48 ID: 30vobMk8ay
海外ではホビットの冒険は児童書、指輪物語は一般書としてかなり一般的なので
エルフやドワーフにまったく劣らないポピュラーな種族だが、日本では
・この手のファンタジー自体がほとんどCRPGとしてしか知られていない
・盗賊向きだがCRPGでは盗賊自体がうまく再現されず、登場しないことが多い
・TRPGでさえ権利がどうとかで種族名が変わっていることも多い
とか色々な理由で、知名度が下手なモンスター以下に低い種族
おそらく映画になった今でもそう
なお、「トールキンはエルフだけ異常に細かい設定を作っている」などと言う人は幸せである
指輪冒頭でいきなり詰め込まされる「ホビットについて」の情報量にトラウマになった経験が無い人であろうから…
2 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 23:39:08 ID: qvaA4Ta+E5
よし、ホビットの冒険見てくるか
3 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 13:28:11 ID: K44T2CI+zX
・チビ
・長命
・メシにうるさい
・他種族に対してシャイ
・基本穏やかだがイザというときの底力はすごい
・小物をため込む
…日本人じゃね?
4 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 13:41:52 ID: o0WpvEyjWG
5 ななしのよっしん
2014/09/25(木) 20:09:53 ID: ToXyNtUl1X
トールキンの創造した種族は大抵ヨーロッパの伝承・神話に元ネタがあるけど、ホビットだけは由来不明なんだっけか。何となく世界中の小人伝説からいろんな要素抜き出して一つの種族として設定作った感もあるけど……
6 ななしのよっしん
2014/09/25(木) 20:23:13 ID: Notj3XrqVC
7 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 23:03:54 ID: Sslct/EYaA
8 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 19:17:06 ID: E+ixRZQza5
トールキンオリジナルの種族だから「ホビット」を作品でそのまま使うと商用じゃなくても結構批判されるよね。実際問題どうなんだろ。エルフやドワーフと違って商用では明らかに避けられてる感じするし。
にわかですまん。
9 ななしのよっしん
2015/04/28(火) 16:00:11 ID: tkJf3Gh5qr
ラビット+コボルト辺りかと
欧州だとなんかこう「醜い・獣混じりの小人」のことを
コブとかゴブとかホブとかドブとかいう響きの言葉で呼ぶ傾向がある
コボルト、ゴブリン、ホブゴブリン、ドベルク(ドワーフ)、発音上でホブリンとかコホボルトとかもある
中つ国ドワーフも、元の民話伝説からすると大分別のもの(表記含む)になってることを考えると
その辺がルーツでいいと思うんだけどな
10 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 08:38:52 ID: ikhUXnL2hg
>>8
「ホビット」と違って、例えば「オーク」は日本でも何に出してもまず批判されることはない
オークもホビットと同じエオセオド語(からの変形)で、トールキンの世界だけの名詞なのは同じ条件
(なのでオークも避けている世界設定もある)
何故オークは批判されないかというと、オークの方は日本でも古くから(敵として)出まくっていて、
「どんなFTの世界にも、何の説明も言い訳もなく当然に存在していてもよいもの」
という感覚に既に至っているため
海外ではホビットもそういう当然の存在
しかし、日本でのホビットは最初に述べたように知名度が非常に低い
オークの方は、トールキンに出てきた種族とかではなく「いろんなRPGに出てくる敵」とかいう答えが返って来るのが普通だが
ホビットについては、今の日本人に聞けば「あの映画に出てきた種族」
ちょっと古いゲーマーに聞けば「Wizardryで選べる種族」
なんて答えしか返ってこない
どんなファンタジーにも当然の構成要素、という感覚になっていない
「特定作品だけの種族」というイメージを持たれているため
11 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 00:20:53 ID: nCUmX9Kpvo
>>7
手元の辞書(リーダーズ英和)だと「ホール・ビルダー(hole-builder)」が語源で、これが訛って「ホビット(hobbit)」になったらしい。
しかしこれだとボディビルダーが指輪物語の世界に出てきたら「ボビット」と呼ばれるようになったのだろうか?
>>8
DQなんかは割と堂々と使っているけどな。>ホビット
DQ3:バーンの抜け道を通るのに協力してくれる人・オルテガのかつての仲間の人など
DQ7:コスタール王家と深い関係がある、今世界だと通婚もしている。
12 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 00:31:03 ID: h5ejJacfoV
>>11
直接の語源はトールキンは何も言ってないはず
作中で言えば「穴の家を造る者(hole-builder)」を意味する「ローハン語のホルビトラ(holbytla)、複数形ホルビトラン(Holbytlan)」が語源とされているので、惜しいけど正しくはない
ローハン語の「ホルビトラ」は当然「hole-builder」と同じ意味というだけで言語的なつながりはないからね、設定上
13 ななしのよっしん
2015/09/07(月) 01:54:49 ID: dgxYXPKKi4
>>11
DQのホビットもゆるやかな時代だったからこそ、ってのはあると思う。
DQ7でギリ西暦2000年で、それ以降だとインターネットの普及とそれに伴う情報のグローバル化がものすごいことになるからな
仮に昔みたいにゆるやかな時代のままだったらDQ10にもホビットは存在してたかもなぁ、と思う。
まあホビットとドワーフの差異を説明するよりもプクリポ(DQ10のポストホビット種族)を作った方が差別化がしやすかっただけかもしれんが
14 ななしのよっしん
2016/01/11(月) 10:14:11 ID: nCUmX9Kpvo
>>13
味方・中立種族だけじゃなく、モンスターとしても「ダークホビット」って堂々だしてたよなw
(見た目はシールドこぞう系、初出は6だがそのまんま9にも登場)
15 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 03:53:31 ID: dgxYXPKKi4
ダークホビットは10にも出てるな。
ただ、プレイヤー種族としてのホビットは絶滅傾向にあるか。
でも似たような小さなマスコット種族は健在だけどな
プクリポとかタルタルとかララフェルとか
16 更新
2016/06/16(木) 01:35:46 ID: b7zdhs0DfK
ドラクエ6のダークホビットは皆のトラウマ
低いレベルでレイドックの井戸を調べたもんには…
17 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 15:00:44 ID: +Z33QJ0WAk
18 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 13:56:39 ID: Knxph5CvjQ
魔法得意・長命美形というエルフみたいなわかりやすい長所がなく
小さい系ではドワーフあたりが特徴的で使いやすいから採用率が低いのではと思う
19 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 00:28:06 ID: ikhUXnL2hg
やっぱ盗賊職の定着率の低さだよ
仮に盗賊キャラとしてもワル→人間になりやすい
ワルなホビットはホビットというよりもうD&Dハーフリングだし
20 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 22:04:24 ID: nCUmX9Kpvo
>>16
あの井戸のイベントで「おばさんが落とした指輪(カッコよさ低い)を『俺の物』と大事にしている」という謎展開があったが、ある時指輪物語のゴクリのパロディなんだということに気がついた。
(ゴクリは元はホビットだが指輪の力で妖怪になってしまった設定)
21 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 09:58:33 ID: yZsu5AOGQI
盗賊職自体が初期は罠外しだったのが今じゃFFにある窃盗犯だからなぁ
軽戦士系の忍者とするなら人間になるし
精神力→治癒が得意みたいな方向も聖職者ってなるとやっぱり人間
強靭な精神って言ってもポーカーフェイス得意で交渉巧いかって言われるとやっぱり違和感が
22 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 15:08:30 ID: +Z33QJ0WAk
23 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 15:23:03 ID: KWe5zZJ9UC
>>22
トールキンのホビットは寿命120年くらいだったと思う
33で成人
ドワーフの寿命はその倍くらいだったような気がする
24 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 19:41:59 ID: h5ejJacfoV
>>22-23
寿命が引き伸ばされてる指輪所持者を除く最高齢は享年130のトゥック翁。
それ以外の場合、大体90~100くらいで寿命を迎えてることが多い。ドワーフは享年250前後。
現代の人間の寿命とはそれほど大きく違いはないけど、
普通の人間であるローハン王のうち戦死してない面々の享年はだいたい70代、長くて90くらいなので、
同時代の一般的な人間と比して長命と言ってしまっても大丈夫だと思う。
ヌーメノール人→ドゥーネダインのラインは200越えて最長500年にもなるけどこれはいろんな意味で例外。
25 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 22:23:41 ID: 26LuorVeLa
最大の特徴が精神の強靭さだからなぁ
これを魔法防御力以外で表現するのってゲームじゃかなり困難だし
魔法のエキスパートなら大抵エルフがその役割になってるし
26 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 10:05:42 ID: tJ6f1vwexQ
商標上の理由から別途の固有名詞(ハーフリング、グラスランナー、ケンダー、ポークル、クラッズ、レーア、パルゥム)を用意しなけりゃならないことが
創作側でかなり大きなコストになってる上
近年は女性ドワーフのロリキャラ化でホビット系種族のドワーフへの統合・消滅が加速してる感じだな
特になろう系作品で消滅が顕著
27 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 00:59:17 ID: nCUmX9Kpvo
>>26
日本の場合コロボックルが代用に使えそうなんだが、あまり見かけないのはアイヌのイメージが強すぎるからなのかな…
DQなんか「コロ~」系列で純粋に小人キャラ(割と汎用性ある造形)に使っておいて、なぜか『10』でドワーフ以外の小人枠に新種族のプクリポを採用だし。
28 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 22:35:21 ID: iPLu1JUnZQ
コロポックルは亜人というより精霊枠だからだと思う
身長も手のひらに乗るくらいってイメージだし
日本語ならもうストレートに「小人さん」とか「小さな人」とか神秘性があって良いと思うが、それに相当する西洋名が版権上使い辛い結果>>26の例みたいにとっ散らかるとはなぁ
29 ななしのよっしん
2020/03/17(火) 22:08:15 ID: D/jpmd/+oR
>>26
そういう意味では異種族レビュアーズ(種族はハーフリング名義)ってちゃんとしてる方なんだな…
メインで出てるカンチャルはシーフなせいもあってか、「強靭な精神」とは逆の「ドSでよく(悪)知恵が働く」「自分が気が利く分相手の細かいところも気になる」点が目立つけど。
30 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 19:04:58 ID: oE2ByVM/fL
>>8、>>10、26
なんでホビットって使いにくいイメージにされてるんだろうな?
オークは元が敵の怪物だから扱いがゆるいんだろうけど、多分
バルログもトールキン固有だけど、海外ではスト2のバイソンの名前がバルログ(ややこしい)でもなんら商標で揉めてないし
ドラクエでもダークホビットは権利関係で海外では名前が変えられてるけどオークはそのままOrc
遊戯王でもオークのモンスターは海外でもOrcの部分はそのまま販売されている
主人公側だから特に商標がきびしいのかね
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。