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1651 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 12:51:56 ID: ZKVmihvq4i
同性愛は脳構造によるものって研究があるからな。
まだ仮説だけど。
ロリコンは、左利きが普通より多いとか統計レベルの話しかない。 -
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1652 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 22:42:52 ID: iuqs/jsOJl
>>1649
性的志向と性的嗜好の違いは？なんで志向ならノンケや他のマイノリティより優遇すべきなの？
所詮はリベラルが作った都合のいい言い訳でしかない言葉遊び
そんなものでよく他の性癖を差別できるな
後天的にもホモになる云々はLGBT当事者の主張だし、脳構造が原因なら｢病気｣｢障害｣とも表現できるわけだけど…
真面目に考えれば考えるほど｢LGBTに対する｣配慮だなんて差別以外の何者でも無くなっちゃうんだよね -
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1653 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:06:05 ID: i18O/5gocq
単に「LGBTQを尊重すべき」という考え方が社会のマジョリティ（主流派）になったからだぞ
確かに「そいつらってロリコンと理論的に何が違うんだ？」という疑問はもっともなんだけど
女性も、黒人も、LGBTQも、「自分たちを差別せずに尊重する」という考えが社会の主流派になれるように、時間と努力と犠牲を長年払ってきた結果が今の社会なんだ
「それって本当の正義なのか？」と思うかもしれないけど
彼らが求めるべくして求めた「正しさ（権利）」というものは（人類には到達できないであろう）絶対普遍の真理・正義の実現ではなく、「自分たちを差別することは許さない」という社会的合意なんだ
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1654 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 13:36:33 ID: ZKVmihvq4i
>>1652
>性的志向と性的嗜好の違いは？
性的「指向」と性的嗜好な。
性的指向：性行動の対象となる性別。異性が好きか同性が好きか。
性的嗜好：性行動の内容・好き嫌い。巨乳が好きとかアナルが好きとか。
で、性的指向は脳構造で決まっており、生まれつきないし事故病気などでその物理的構造が変わらない限り
変わることはない。
ただし、LGBTのうちTは性同一性障害で、染色体異常の別物。これは脳構造だけが異常のLGBと違い、
肉体的にも特徴がある。発生確率もLGBに比べるとかなり低い。
・・・と俺は思ってる。 -
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1655 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 08:17:05 ID: iuqs/jsOJl
>>1654
いや、性癖の分け方は性別の他、人か人外か、年齢、好みのシチュエーション等いくらでも分類できるけど、「なんで性別で分けるときだけ特別扱いすんの？」って話だから、性的指向は～なんてのは回答としてズレている、申し訳ないけど
ホモやバイの世界では、昔はノンケだったけど男もいけるようになった！って話はよくされてるし、脳構造が～なんて正直胡散臭いね
仮に本当なら糖質同様に「治療可能な病気」になっちゃうし
LGBTにいわせりゃノンケでもホモセするらしいから、マジで自称するだけで証明の方法がないのがますます胡散臭い -
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1656 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 08:24:20 ID: iuqs/jsOJl
>>1653
ドヤ顔してマジョリティの論理振り回してるとこ悪いが…LGBTは自称マイノリティだから自分等をノンケより優遇しろって喚いてるのよね
マイノリティへの配慮はしなくていい、ってことねそれ？
価値観の同意があるから自分等が正義だ！ってんなら、LGBTお断りが常識な場所に突撃してねぇで大人しくしててくれ
何の合理性もなく「自分と違う人(ノンケ)」を奴隷にしたがり、価値観の違う場所にいちゃもん吹っ掛けて回ることを「認められる努力」とは畏れ入った
まんま現代のレコンキスタ、他のどの思想よりも差別主義者って言葉がお似合いだ… -
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1657 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 10:30:52 ID: ZKVmihvq4i
>>1655
>いや、性癖の分け方は性別の他、人か人外か、年齢、好みのシチュエーション等いくらでも分類できるけど、
>「なんで性別で分けるときだけ特別扱いすんの？」って話だから、性的指向は～なんてのは回答としてズレている
「指向」と「嗜好」の辞書的な違いは分かるよな？
「指向」は、向かわせる方向。意識して向くのではなく、自然と向く、命令等により向かわされる方向のことを言う。
「嗜好」は個人の好き嫌い。好き嫌いは生まれつきではなく、その人の経験から発生する。嗜好品。
指向＝生まれつきによるもの、嗜好＝経験によるもの、という風に分けることが出来る。
で、「性対象が異性か同性かは生まれつきによるもの」という前提があるので、性的指向として扱われてる。
この前提を知っていないと、話がズレる。 -
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1658 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 10:31:54 ID: ZKVmihvq4i
>>1655続き
>LGBTにいわせりゃノンケでもホモセするらしいから
普通（ノンケ）の男は男を性的には見ない。それは性的指向が女に向いてるから。
それでもノンケがホモセックスすることはある。それはその人の境遇による。
男しかいないので、金目当てで、かわいい男の娘がいたので、宗教上の理由で・・・ｅｔｃ
また、肛門にも性感帯がある。だから挿入されると挿入する以上に気持ちいいと感じる人もいる。
特に男ってのは気持ちよければなんでもいいって人がいるから、慣れると性的指向お構いなしになるんだよ。
こういう性行為目的だけでホモセックスする人と、性的指向が同性に向いている人とは別物と思う（とうか思いたい）。
でも見た目じゃ両者の違いは分からない。（精密なコンピュータ使えば顔つきでだいたい判別できるようだが）
それでカロリンスカ研究所で脳梁の違いが性的指向に影響を及ぼしていることが一応分かっているので、
脳梁で両者を区別したらどうかと思ってる。同性婚を認めるときとか。 -
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1659 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 10:35:32 ID: ZKVmihvq4i
>>1655続き
>ホモやバイの世界では、昔はノンケだったけど男もいけるようになった！
>マジで自称するだけで証明の方法がないのがますます胡散臭い
これは想像だけど、生まれてすぐに脳構造の違いが性的指向に影響を及ぼすとは限らないんじゃないか。
その人が成長し思春期を迎えたりすることによって、性的指向が変わっていくこともあるんじゃないかと。
逆に言えば、脳構造が違っていても一生ノンケのままの人もいるのかもしれない。
だから、「脳構造が違う」かつ「実際に性対象が同性である」人が本来あるべきＬＧＢではないかと思ってる。
あたなのように、自称ＬＧＢが本当にＬＧＢかどうか疑うのはいたって自然と思う。
そのためにもしっかり判別できる技術を確立するべきと思う。 -
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1660 ななしのよっしん
2020/02/05(水) 19:55:27 ID: iuqs/jsOJl
>>1658
懇切丁寧に解説してくれて感謝してはいるが…
やっぱ言葉遊びでしかないよ、それ…
経験と生まれつきで分けようとしてるけど、味覚、色彩、触覚その他いくらでも｢好み｣には経験しか影響しないなんて訳はないし、性的対象に経験が影響しない訳でもない(解説にあるように後天的にホモセを好きになる人もいるんでしょ？)
しかも、｢経験｣の定義が曖昧すぎる…
｢好きなもの｣が何もかも生まれたあとに決められるなら、君にとって初めて食べたときに旨いと感じた料理は存在しなかったということになる
真面目に考えれば先天的後天的両方の要素が好みには影響するとしか現状言えないと思うが…
経験で～とかいう前提が間違ってる以上リベラルの都合のいい言い訳としか自分には表現できない
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1661 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 06:21:05 ID: i18O/5gocq
>>1656
お前の言ってることは論理性の欠片もないけど、態度としては正しい
俺やお前みたいなマイノリティ（単に数の大小ではなく、社会の主流から阻害されてると感じている者たち）にとれる手段は
こういう場末で不遇をかこちながら生きていくか、多大な覚悟と犠牲を払って世の中の意識を変えて社会の同意を勝ち取るかの２つしか無い
もちろん前者は間違ってて、後者が正しい生き方…なんてことは決して無い
現状に折り合いつけつつうまく楽しくやっていこうとするってのも立派な態度なんだから -
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1662 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 12:50:29 ID: ZKVmihvq4i
>>1660
>味覚、色彩、触覚その他いくらでも｢好み｣には経験しか影響しないなんて訳はないし、
>性的対象に経験が影響しない訳でもない(解説にあるように後天的にホモセを好きになる人もいるんでしょ？)
人の性的嗜好には、経験以外に影響するものもあるかもしれない。正直絶対ないとは俺も言い切れない。
例えば女性の胸とお尻どちらが好き？と聞かれれば、国地域によって結構偏りがでる。
これがその国の文化によるものなのか、人種という生まれつきによるのものなのかは分からない。
ただ仮に生まれつきだとしても、「脳梁が違う」という風な具体的な原因が分からない。
同性愛が性的指向とみなせるのは、そういう医学的見地である程度証明されてるから。
逆に言えば、ロリコンの先天的要素が証明できればロリコンにも一定の社会的理解は得られるべきと思うよ。 -
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1663 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 12:58:26 ID: ZKVmihvq4i
>>1660
>｢好きなもの｣が何もかも生まれたあとに決められるなら、君にとって初めて食べたときに旨いと感じた料理は
>存在しなかったということになる
味覚は子供の頃の経験が最も大きく影響する。何をいつどこでどのように食べたか、それで味覚の発達がほぼ決まる。
またたとえ嫌いになった食べ物でも、おいしく食べる方法を知ることで克服することもできる。
味覚に生まれつきの要素もあるかはしれんが、味覚障害でもない限り同じ年齢の人間ならばだいたい同じだろう。
欧米人だって日本で生まれて日本の食事に馴染んでいれば、日本人と同じ味覚になるよ。
>経験で～とかいう前提が間違ってる以上リベラルの都合のいい言い訳としか自分には表現できない
話題とは関係ないけど、あなたの言う「リベラル」ってのが何を指しているのか、俺には分からない。
こういう曖昧な言葉は相互の理解をややこしくするだけなので、あまり使わない方がいいと思う。 -
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1664 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 21:40:00 ID: nl8DwJfGUl
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1665 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 16:57:14 ID: rMEe8Kcc34
みんな根拠が微妙だね。
まあ、この場で研究論文やら何やらを紹介出来る訳じゃないからしょうがないが。 -
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1666 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 12:21:05 ID: ZKVmihvq4i
>>1665
https://natgeo.n ikkeibp. co.jp/nn g/articl e/news/1 4/97/ 
https://allabout .co.jp/g m/gc/463 544/
このへん読めば参考になると思う。
下のリンクで同性愛遺伝子についての論文についても書いてるよ。
ただ下のリンクの後半にあるように、「セクシュアリティは自由でいい」には俺は半分反対だ。
同性愛行為そのものは勝手にすればいいけど、同性婚は男女でないといけないと思う。
少なくとも日本は今までそういう文化で来たわけであり、これからもそうであってほしい。 -
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1667 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 12:36:06 ID: FThd23MjRu
一定確率で出るマイノリティは人類全体への「ガス抜き」の役割もあるんじゃないかなとも思う
要は人類のセルフ穢多非人 -
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1668 ななしのよっしん
2020/02/28(金) 01:44:17 ID: +ptPZFvxx8
自分は今まで差別されてきた少数派だから優遇しろ！
って主張になってるやつ嫌い。
フェミと同類。 -
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1669 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 11:04:17 ID: iuqs/jsOJl
>>1662
いや、あのさ…
＞＞同性愛が性的指向とみなせるのは、そういう医学的見地である程度証明されてるから
それ実際の現象見れば証明できてないよね、って指摘をずっとしてるんだけどね…
君自身も後天的に性的指向が変わる現象があると認めてるのに、食べ物の好みやフェチは全て経験で、ホモだけは生まれつきである！と断言できる理由が結局説明されてないのよ…
あと、日本で生まれ育った外国人なら日本食を好きになって～とか言ってるけど、日本人は白人や黒人より旨味を感じやすい遺伝子を持つし、好みに関係しないと言うのは暴論でしょう
人外の例でも、パンダは肉を旨い、と感じるための遺伝子を喪失しているといわれているんだけど
なんかこう、君の教養やら常識やらの部分で結構不安になってきたよ…
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1670 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 11:13:52 ID: iuqs/jsOJl
で、論文色々頑張って提示してくれてるのは分かるけど、何が一番辛いって、
「人間の好みは全て経験由来、ただし同性愛だけは特別で遺伝による！」という言い分を認めたとして
それ個性じゃなくて障害だよねっていうね…
そして現実の事象（ノンケでもホモセ、後天的にホモ化）は遺伝子云々を否定してるからねぇ… -
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1671 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 16:53:58 ID: ZKVmihvq4i
>>1669
>実際の現象見れば証明できてないよね
「実際の現象」とは何を意味してるんだ？
>君自身も後天的に性的指向が変わる現象があると認めてるのに
どこにそんなこと書いた？具体的に教えてくれ。
>日本人は白人や黒人より旨味を感じやすい遺伝子を持つし
人種によって味蕾の数(=感度)に違いは確かにあるようです。また受容体遺伝子にも個人差があるようです。
しかしこれらの生まれつきの要素よりも、生後の食習慣の方が味覚形成の影響は大きいと思います。
実際同じ日本人でも食生活により感度は変わります。同じ日本国内でも地域によって風味の好き嫌いは異なります。 -
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1672 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 16:57:01 ID: ZKVmihvq4i
>>1670
>「人間の好みは全て経験由来、ただし同性愛だけは特別で遺伝による！」という言い分
前述の通り、食べ物の好き嫌いは生まれつきの要素よりも経験によるものが大きいと思います。
その上で、「味覚の違い」と「性的指向」とを同じレベルで話すことではないと思います。
前者によって、何か日常生活で致命的な問題が起きますか？
仮に欧米の濃い食事に慣れた欧米人が日本で生活するとして、日本の薄味文化の中で生活することは当然可能です。
慣れれば問題なく薄味は食べられますし、どうしても濃い味が食べたいので調理次第でいくらでも濃くできます。
一方で後者については「結婚」という致命的な問題が関係します。もちろん結婚しないと死ぬわけではありません。
しかし同棲と結婚とでは社会的に扱いが異なります。それは個人ではどうしようもない問題です。
>それ個性じゃなくて障害だよね
性的指向を「個性」などといつ表現しましたか？
「障害」といえばその通りと思います。だから私はその「障害」を持つ人に対して配慮が必要と思っているのです。 -
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1673 ななしのよっしん
2020/03/08(日) 19:54:38 ID: ZKVmihvq4i
>>1672書いて思ったが、洋食と和食との違いは濃い薄いだけじゃないな。
濃味・薄味含めた、各地域の食文化の中で生活することは当然可能、という意味です。 -
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1674 ななしのよっしん
2020/03/12(木) 14:45:51 ID: D6ziz1Y7Fm
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1675 ななしのよっしん
2020/03/21(土) 02:58:44 ID: iuqs/jsOJl
>>1673
＞＞その人が成長し思春期を迎えたりすることによって、性的指向が変わっていくこともあるんじゃないかと
ここで後天的ホモ化を認めてると思ったんだが違ったのか……
あくまで性的志向のみが生まれつきでそれ以外は経験っていうのが君の信条なのね、勘違いスマヌ
ただ、味覚の部分でも「思います」ばっかだし、
君の信じてるホモ遺伝子もなかなか疑わしい代物だと思うなぁ
https://www.bbc. com/news /health- 49484490
虫や動物だと特定の食物を好む遺伝子を持つ奴は別の食物より対象物を優先して選択する事例もあるようだし、現状キミだって思います、しか言えない以上、ホモ化だけが特別とは言えないよねってのが俺の結論だ
だから俺は性的志向は嗜好、個性であって障害でないから治療も要らず優遇もおかしい、という考えな訳だが……
LGBTは優遇しろ!性的志向だけが尊重されるべき好みなんだ！ってほざいてるのは理解不能
君みたいに、障害だから配慮してくれって主張ならわかるけど、なぜか連中障害っていうと差別だ～！って喚くのよね。そのくせ優遇しろとは言うのに -
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1676 ななしのよっしん
2020/03/21(土) 12:47:32 ID: ZKVmihvq4i
>>1675
>ここで後天的ホモ化を認めてると思ったんだが違ったのか……
>>1659の書き込みだな。その前の行も読んで欲しい。
>これは想像だけど、生まれてすぐに脳構造の違いが性的指向に影響を及ぼすとは限らないんじゃないか。
>その人が成長し思春期を迎えたりすることによって、性的指向が変わっていくこともあるんじゃないかと。
脳構造の違いは生まれつきのものであり、成長しても変わることはない。
ただその違いが実際の性的指向に影響するのがいつのタイミングになるかは分からない、という意味です。
これは、経験というよりもただの身体成長による差（個人差）について書いただけです。
>君の信じてるホモ遺伝子もなかなか疑わしい代物だと思うなぁ
私はホモ遺伝子について「信じてる」とは書いていませんよ？あくまで遺伝子に関する論文を紹介しただけです。
私が信じているのは脳構造の違いだけです。 -
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1677 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 21:47:03 ID: Ei3DEy6LfV
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1678 削除しました
削除しました ID: OTZYF1Ok1o
削除しました
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1679 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 01:10:31 ID: Vh8h4kWGVE
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1680 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 11:23:31 ID: 1jR0JpLeMK
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