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1 ななしのよっしん
2023/12/08(金) 19:17:06 ID: y+64XF0Z6o
なんかソフトウェアトークの記事で「ゆっくり・ソフトウェアトーク」に改名すべきだという意見が出てるけど、改名します？
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2 ななしのよっしん
2023/12/09(土) 00:44:58 ID: Lk/Sd5oSBK
合意が得られてるとも思えないけど
とりあえずパンくずリストのガイドラインの根幹に関わる記事名なんでしない方がいいと思うよ -
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3 ななしのよっしん
2024/01/06(土) 11:11:48 ID: dHlNDSufXN
ソフトウェアトークで荒れているので無闇にこの件に首を突っ込まないでほしいと言うのが本音
合成音声(音声合成)と各エンジンの間にこれ(ボイロ・ソフトウェアトーク)を挟む必要性は感じないので私は支持しない
そもそもソフトウェアという扱いそのものが若干不適切
例AquesTalkは合成音声エンジン
例SofTalkは主にAquesTalkを利用したソフト
で一覧を見ると両名が一緒くたにされている
区別すべきとまでは言わないけど不適切とだけはっきり言っておきたい -
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4 ななしのよっしん
2024/01/06(土) 11:20:55 ID: dHlNDSufXN
改名案としてはソフトウェアトークと直接関連付けづけないこと
「ボイロ・トーク」で趣意は伝わる
ソフトウェアは隔離できるのでエンジンでもソフトでも広義に関連付けられる
パンくずリストを積極的に利用して欲しいならこのあたりの配慮をぜひ検討して欲しい -
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5 削除しました
削除しました ID: Lk/Sd5oSBK
削除しました
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6 ななしのよっしん
2024/01/09(火) 11:37:26 ID: 2f+eyha253
ぶっちゃけここじゃなくて読み上げソフト（或いはテキスト読み上げソフト）が親記事になればいいと思う
わざわざ新規に親記事作るよりも知名度としても正しいと思う -
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7 ななしのよっしん
2024/01/09(火) 22:55:20 ID: DKMVgbcLCb
AquesTalkはエンジン名かつ読み上げソフトだから不適切とは思えないし
Softalkは最新だとAquesTalkを利用してないってのはツッコんでおく
まあ意見があるなら、ニコニコ大百科:パンくずリストのガイドラインで提案してきたほうが有意義だよ -
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8 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 12:08:31 ID: 2f+eyha253
ニコニコ大百科:パンくずリストのガイドライン記事誘導されてもあっちでもほとんど論議されなかったり元記事でやれと誘導されてたりするからなあ
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9 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 07:46:57 ID: wxiv14zf2C
この記事はガイドラインで規定されてるパンくずリストのためだけに作られた記事
ここ勝手に変えるとガイドラインに支障をきたすのよ
ここ改名するなら必然的にガイドライン変えることになるからガイドラインでやれって話 -
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10 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 14:23:05 ID: dHlNDSufXN
>>7
不適切だよ
>>4は趣旨を認めた上での妥協案
本来は明確に定義づけられた「TTS」が妥当
「ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ」というのもあって何これ？マジで何も考えてないとしか -
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11 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 14:28:51 ID: dHlNDSufXN
>>6
モジュール基盤とかもあってハード的な製品もある
https://www.a-qu est.com/ products /aquesta lkpicols i.html 
それをソフトウェア的な意味で固定したら将来的におかしな事になるの明白でしょうに -
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12 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 14:53:36 ID: dHlNDSufXN
>>9
大百科は「その記事の変更に関わる内容はその記事でする」
これが大前提
積み重なった意見が別記事にあると参加に壁ができるので反対です
簡単に経緯を追える状態が望ましい -
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13 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 20:16:11 ID: 2f+eyha253
ガイドライン記事掲示板でもあっちでやれだこっちでやれだで荒れてるしここで決めてからガイドライン記事で報告でもぶっちゃけありだと思う
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14 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 20:10:23 ID: DKMVgbcLCb
ぶっちゃけニコ百内のラベリングでしか使われないから割とどうもでいいのよね
まあ名前変えるにしてもボカロ側に併せて「ボイロ・○○合成ソフトウェア」とする方が区別付きやすいよね
ソフトウェアトークが荒れてたってのも今はほぼ聞かないから理由にならないし -
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15 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 04:52:25 ID: 2f+eyha253
読み上げ用音声合成ソフトウェアとかでいいと思う
VOICEROIDは入力文字読み上げソフトと表記されているし -
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16 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 05:11:50 ID: dHlNDSufXN
>>14
荒れないように対策取ってるからそうなってる因果が逆
同好会で勝手にやる分にはどうぞって線引きがされてて不干渉なだけです
そもそも動画タグとして文字数が長すぎるから不適切という指摘が過去に何百とされてる
5文字以下に抑えて初めて受け入れられる -
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17 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 05:22:09 ID: dHlNDSufXN
>>14
>>15
とりあえずソフトウェアを抜こうって話をしてるんだけど反論が欲しいですね
>>4で提案済みの「ボイロ・トーク」で趣意は伝わる
単体だと違和感あると思いますがパンくずリストの特性を踏まえてください
＞トップページ＞音声合成＞ボイロ・ソフトウェアトーク
が
＞トップページ＞音声合成＞ボイロ・トーク
と機能の連続性を意識した名称となってる
この記事をちゃんと使っていくならソフトウェアは抜いた方がいい
この後にそう言ったものを付属する方が合理的ですね(>>11のハード面も参考に)
>>15の合成音声(音声合成)は入れてもいいとは思いますがこの後に別記事が続くので極力短くする努力を -
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18 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 13:19:21 ID: 2f+eyha253
>>17
かぶる文面抜いたほうがいいといい出したらボカロ・歌声合成ソフトウェアも変える話になるよ？
だから>>14のボカロ・歌声合成ソフトウェアに寄せた〜合成ソフトウェアか〜合成ソフトでいいと思った
ソフトウェアトークは名前のくせにSofTalk（ゆっくり）除外もしてる派閥あるから長さよりも意味としてややこしいから変えて欲しい派 -
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19 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 23:02:59 ID: DKMVgbcLCb
>>17
モジュール販売されてるAquestalk含め、子記事の大半がソフトウェア形式での取り扱いになっている
またニコニコ内においてハード面での使用率がほぼなく、考慮する必要性がない
ボカロ・歌声合成ソフトウェアのように、前半を知らなくても「音声合成読み上げソフトウェア」と分かるようにすべき
よって「ボイロ・○○合成ソフトウェア」形式へ変更、あるいは「ボイロ・ソフトウェアトーク」の維持でいいんじゃない？ -
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20 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 08:05:12 ID: Atx7mvxwqt
ボカロ・歌声合成ソフトウェアの方を変えない前提ならそちらにあわせて「ボイロ・音声合成ソフトウェア」に変更するのがいいと思います
音声合成という語に歌が含まれる問題については、歌声合成はあくまで音声合成の中の一分野であって主体は言葉を話す方ですし、歌うボイスロイドみたいな例もあるのであえて含めてしまっていいのではないでしょうか -
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21 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 19:58:38 ID: y+64XF0Z6o
それなら「ボイロ・話声ソフトウェア」の方がいい
あくまでもこれはトークソフト中心の物だし、音声合成ソフトウェアでは歌唱用ソフトウェアも含まれてしまうため、初音ミクのような歌唱用ソフトを無理やり喋らせるトークロイドも含まれてしまうため -
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22 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 20:02:46 ID: y+64XF0Z6o
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23 ななしのよっしん
2024/03/13(水) 05:19:30 ID: dHlNDSufXN
>>18
＞ソフトウェアトークは名前のくせにSofTalk（ゆっくり）除外もしてる派閥あるから長さよりも意味としてややこしいから変えて欲しい派
記事名変更への賛同ありがとうございます
定義の面で話を詰めて行きたいと思いますが、主張がぶつかってもいいと思いますのでよければ今後もご助言ください
＞かぶる文面抜いたほうがいいといい出したらボカロ・歌声合成ソフトウェアも変える話になるよ？
なぜ歌声とTTSを同一視してるのか疑問
発展の系譜が違うんだから本来ごちゃ混ぜ同列に扱うべきではない
ボカロ・歌声合成ソフトウェアの変更は別問題なので持ち込まないで欲しい
それとも何か考慮する必要性がありますか？TTS以外は専門外なのでコメントしにくいです -
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24 ななしのよっしん
2024/03/13(水) 05:20:42 ID: dHlNDSufXN
>>20
ボカロ・歌声合成ソフトウェアに合わせて「ボイロ・」の継承を妥協点としています
これだけで十分だと感じますしソフトウェアは外すべきです
このまま合わせる協調で他記事の記事名変更でその都度検討するのは非効率
影響を考慮しすぎると今後に差し支えるので、合わせること自体やめてもいいようなと考え始めています
>>19
定義に基づいて考慮する必要があると言ってる
＞モジュール販売されてるAquestalk含め、子記事の大半がソフトウェア形式での取り扱いになっている
新設のパンくずリスト用記事に子記事を根拠へ持ってくることが矛盾する
＞またニコニコ内においてハード面での使用率がほぼなく、考慮する必要性がない
使用率の問題ではなく定義の問題、パンくずリスト用記事はタグ使用や使用率を考慮していない
考慮する必要があるなら「TTS」一択になる -
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25 ななしのよっしん
2024/03/13(水) 05:23:17 ID: dHlNDSufXN
>>21
＞初音ミクのような歌唱用ソフトを無理やり喋らせるトークロイドも含まれてしまうため
・・・？
と言うより「歌声として扱うのもどうか」という話になるからトークロイドの定義付けは別問題として扱う必要がある
しかも「トークロイド」って記事がすでにある上にボカロに限定しているし、ボイスロイドの差別化にもなってる
「喋らせてみた」の枝葉としているだからこれを肉声としていいのか等はそれらの記事で話すべきで
固有ジャンルに過ぎない
ここで挙げる根拠として不適切では？仮に設定するなら・・・
×音声合成＞ボイロ・ソフトウェアトーク＞トークロイド
○音声合成＞喋らせてみた＞トークロイド
○喋らせてみた＞トークロイド
とするのが現状最も適切なはず、異論はありますか？ -
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26 ななしのよっしん
2024/03/13(水) 17:06:28 ID: noGa6SYwP7
ボイロ・読み上げソフトでいいんじゃないですかね
読み上げソフトと記載しているモノは多い -
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27 ななしのよっしん
2024/03/13(水) 23:36:18 ID: 2f+eyha253
ボイロという前提があるなら読み上げソフト或いは文章読み上げソフトとかでもいい気がするけど前書いたら>>11の指摘をされました
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28 ななしのよっしん
2024/03/14(木) 01:01:40 ID: 2f+eyha253
トークロイドはボカロ・歌声合成ソフトウェア関連タグじゃないの？
VOCALOIDそのもの歌声合成ソフトウェアの区分だからわざわざトークしてるだけでこちらの管轄に区分されることも登録されることはないだろう
気になるならボカロ・歌声合成ソフトウェア記事などに子記事登録されているソフト関連タグはボカロ・歌声合成ソフトウェアで取り扱うと書けば良い -
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29 ななしのよっしん
2024/03/14(木) 09:42:37 ID: DKMVgbcLCb
ハード面での利用が少ないじゃなかったな、すまん
モジュールを出すためには前提のソフトウェアないし合成エンジンが必要だから考慮する必要がない、が正しかった
モジュールが出てようが、肝心の音声合成部分は中のソフトウェア・合成エンジンがやってるんだからね
だから分かりやすさを考慮して、ソフトウェアの表記は入れるべき
ラベリングが主目的で動画タグとして使うわけではない為、短くするよりも内容を表す正確性を重視するべき
ボイロの名称は知っていても何のソフトなのか知らない人は多数いる為、「トーク」だけでは正確性に欠ける
上のと併せて、「音声合成読み上げソフトウェア」「文章読み上げソフトウェア」と誰でもわかるようにするべき
なお、TTS・テキスピも語句の説明が必要な人の方が多数な為、あまり使うべきではない -
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30 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 23:50:28 ID: 2f+eyha253
ちょっと話しずれるけどすまん
もしタグ変更が決まったら記事名変更するのは
ボイロ・ソフトウェアトーク投稿者
ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ
ボイロ・ソフトウェアトークイベント(ネット)
ボイロ・ソフトウェアトークイベント(リアル)
上の記事群は確定だけど他の記事はどうする？ -
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