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31 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 18:15:29 ID: 584xbyVgWf
スレッドの流れを読み返してみたが、もしかして複数のID駆使して荒らしを誘ってる奴いる？
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32 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 20:44:09 ID: Ki0grXd+sg
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33 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 06:15:50 ID: MlKFQdUVu/
失礼だけど、平日昼間からこんな所に書き込んでる人がまともだとは思わないな。
それは置いといて本人もブログ読めば分かるが入玉対策はしてるが不十分なのは認めている。他のコンピュータも入玉に弱いから同様のことされてたら開発者は内心イライラしたと思うよ。
塚田は団体戦を考えて何とか引き分けに持って行こうとしてたが伊藤はコンピュータが強いと思ってるから勝ち負けに拘らず真正面から受けて欲しかったっていう願望を書いてるだけ。そしてつまらなかったという感想を書いただけ。人によっては将棋指しでもあの対局はつまらないと思うよ。
伊藤はアマ初段の棋力あるからここでいい加減な事書いてる奴より将棋理解してるよ。それにボンクラーズで突然名を馳せたと思ってる奴いるけど15年前からコンピュータ将棋に関わってるし趣味でこんな強いソフト作るなんて相当な熱意がないと無理だよ。棋士に対する敬意がないと因縁つけてくる人いるけどそいつら一切技術者に対する敬意がないからな。 -
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34 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 06:23:16 ID: 0O9SGYzTBj
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35 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 15:23:43 ID: yqx71zgXWX
真正面から受けたからああいう展開になったんだがな
嫌なら矢倉で端攻めなんてするな。ソフトが指すのはこれ以上無理だとわかっているなら投了しろ
つまらない将棋だと誰もが思っているが、それを招いたのはソフトの方
自己申告アマ初段らしいが、それなのに理解と言葉が足りてないから叩かれてるだけだよ -
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36 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 15:28:29 ID: eds8OfGfVi
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37 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 19:51:28 ID: cavir7Rnhl
結局伊藤氏の言うというりになったな
これほどの圧勝だとほかの開発者が無理にプロ棋士のことを
フォローしてたように思えるくらいだ -
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38 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 23:06:16 ID: hLloVBimlX
開発者の伊藤さんも、なかなか損な役回りになったね。
ブログでまともな将棋をやりたかったと書けばコメント欄で非難轟々。
解説の木村一基さんも、棋譜を汚さない云々には触れてたんだけどな。
ただ、ヒール役を自認してるみたいなので、このスタイルを続けてほしいね。見てて面白い -
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39 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 00:36:59 ID: Pyqge36s5y
将棋からは撤退するから囲碁か麻雀かどっちやるか知らないけど
(多分囲碁だろうけど)そっちで頑張って欲しい。
囲碁なら今回のようにボナンザを繋げただけの人とは言われないだろうし、
対ソフトの変則戦法もないだろうから。 -
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40 んー
2013/04/30(火) 20:51:59 ID: tG/1h2DwwP
勝負で相手の弱点をつくのは当たり前
わざわざ、コンピュータの有利になる様に打つ馬鹿はいないだろｗ
それを苦手な入玉されたからといってイラつくとか、アホとしか思えん
伊東は自分の優位になる戦法でこないと、気がすまないのかね -
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41 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 05:50:26 ID: eqrtDl8YHb
私も過去の書き込み読み返してみたけど、複数のIDが使われてるけど一度しかIDが使われてなくて、内容は大体同じで将棋と関係ないことでけなしたり、荒らしを諌めている人に噛み付いたりしている奴なんなの？
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42 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 02:33:45 ID: k5tze2nyj9
自分が何年も掛けて研究してきたアルゴリズムが（ゲーム木探索の並列化法──ベクトル評価法は保木氏）
ついに大舞台に立って戦うんだ、ってなったらさ
俺だったら「最悪負けたっていいから、良い対局を見せてほしい」って思う。きっとこの人もそう心中そうだったはず。
そりゃもう、いろいろ調整したはずだよ。棋士と対局しても失礼の無いように。
もちろん、米長永世棋聖戦を踏まえて、たとえ入玉されてもある程度は問題無いように。
でも、入玉に対応しても続投する人を倒す為のアルゴリズム…なんて限定的なモノを優先的に研究しているわけないでしょ。研究時間は有限なんだしさ。
会見では、続投したプロ棋士が偉い、賞賛、相入玉に完全対応してないpuellaが悪いって空気。
そこでも、笑顔で「私のプログラムが、ヘボでしたので」って言ってのける。
そんな人が自分のブログで「まともな試合見たかった」ってボヤく。すると、将棋雑誌で槍玉に上がる…？
意味がわからない。なんかもう、想像を絶するほど開発者の気持考えてないよね。
この人が受けた心ない言葉の数を思うと泣けてくる。 -
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43 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 23:55:22 ID: BvF6bGV/1C
木村八段は、コンピュータは将棋の強さを見せた、人間はプロの意地を見せたと、きちんとフォローしている。入玉将棋は塚田がA級だった80年代頃はかなり盛んで、入玉の達人といえる森安みたいな棋士もいたから、本人にその考えがふと浮かんでもおかしくない。
俺はまた、プエラが戦いの舞台に出る日をいつまでも待ってるよ。 -
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44 ななしのよっしん
2013/10/28(月) 18:22:49 ID: tfDmWvey4v
２ｃｈノリの煽りをニコ百に持ち込んでる人がいるなあ
ほんわかレス推奨ですって一番上に赤文字で書いてあるのに
ほとんどのねらーは郷に入っては郷に従ってるのに恥ずかしいぞ -
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45 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 11:57:57 ID: 2S1yoI93Z8
ブログに対策されても面白く無いからソフト貸出ししたくなかったみたいに書いてあったけど
人vs人でも対策はされて当たり前なのであって
そこに嫌悪感を出しちゃってちゃ開発者として中途半端とか思われても仕方ない面もあるかなぁと思ったな -
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46 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 21:35:55 ID: 69DsSb0qef
今になってまさかの訴訟沙汰でござる。
内容は「将棋世界に載せられた内館牧子の文章は自分に対する名誉毀損、それに関して謝罪と損害賠償を
連盟とマイナビに求めたら門前払い食らったので提訴」。
…電王戦潰す気なのかこの人。それに仮にも富士通(＝達人戦主催)の人間が連盟に喧嘩売るとは。
まぁあの文章も事実誤認が多々あるとは言え、連盟の本音だろうしな…
煽りPVは別にして、普段の態度の端々に棋士を虚仮にする態度が見えてたんだろう。
伊藤氏からすりゃ「強さが全てじゃねーのかよwww」と言いたいんだろうけどさw -
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47 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 12:27:34 ID: 0Pn4zohaPd
似たような下らない妬み批評で攻撃されて、
他の将棋プログラマーの生活が破壊される危険もある。
連盟も出版社も放置して活字化されてしまったとなれば、
来年、言葉尻を歪曲されて攻撃されるのは一丸さんかも、山下さんかもしれん。
伊藤さんが声を上げたのは、プラスになるだろう。 -
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48 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 23:58:54 ID: yqx71zgXWX
今更訴訟を知って久々に伊藤ブログ見てきた
相変わらずの内容で吐きそうだった
棋士だけでなく、自分以外の全てを馬鹿にしてるよこの人は
～～だと思いますが、と前置きはするものの
その解釈がズレてる可能性を考えずに自分の不満を連々書くだけ
自分は人を不快にしてもいいが、自分の名誉毀損は許さん！
というあまりの小ささにため息しか出ねぇ… -
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49 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 09:41:26 ID: 69DsSb0qef
ねらー脳をこじらせすぎだ…ガキのケンカの延長線上で訴訟起こしたのかって疑いたくなる。
ねらーに向かって「お前ら連盟にdisられてんぞwwほらほらww」って煽っていくスタイルとか、いい大人がやることか？
「ファンが望むうんたら」を盾に「自分が想定する実験結果を見たい」欲望を隠し切れてないのがガキっぽくてまた。 -
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50 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 02:07:22 ID: D7/jTcoZrH
だが訴訟では、日本将棋連盟がソースは2chとやり出していた。
『週刊新潮』は名誉毀損で訴えられても滅多に負けない名うての裁判上手。内館牧子氏は同誌の尻馬に乗っかってお手軽に「伝統を軽んじる生意気なソフト開発者の五十代の男性」を槍玉に挙げたつもりだったのでは？ 相撲界での言動を観ても、内館氏は老害にしか見えない。
新潮と内館氏はガキを煽って遊ぶ底意地の悪い大人、まんまと釣られたのが伊藤氏と日本将棋連盟に見える（ちなみに『週刊新潮』は将棋連盟叩き記事もいっぱい書いている）。
伊藤氏が新潮は訴えなかったのは、直接的には『将棋世界』が日本将棋連盟の機関誌であるからだろうが、新潮攻め難しという計算もあったのではないだろうか。 -
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51 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 16:12:40 ID: aGWj/voTPO
問題になった内館氏の文章読んだがひどかった
ぜんぜん論理的じゃなくてただの誹謗中傷レベルだった
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52 ななしのよっしん
2015/01/01(木) 11:46:03 ID: OgmmY+bTQG
裁判は和解したけど実質的には伊藤さんの勝利だな。
金獲って謝罪させて記事撤回させてる。 -
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53 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 20:52:56 ID: A2NOEaulmk
大体感想はみんな同じみたいだね
記事があまりにひどかったんで、勝訴的和解してよかったですねと思ってブログ読んでたら、あらゆる方位・あらゆる事柄に対していちいちいちいち文句・中傷ばっかりで腹立ってきちゃうな
連盟側も、利害の違いという至極通常の事柄に敵対的で幼稚な反応するばかりで穏便に解決する能力がないなら（このことは女流分裂問題から見ても明らか）、
この人の方も、誹謗中傷される機縁を生み出す、人格に難アリの人間なんだなぁ -
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54 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 21:00:23 ID: A2NOEaulmk
>>52
でも、それは言ったもん勝ちなのが現状（勝ちとは言いたくないが）。
そんなの必要経費くらいに思ってるし、あれだけの記事、意図的にやったに決まってるよ。それだけ確執があったんだろう。
一般に、こういう名誉毀損に対する被害者保護があまりに足りない、被侵害利益を回復できてないってのはずっと言われてきてる。
伊藤さんも、失ったものの方が多いとは思ってると思うよ。 -
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55 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 09:46:02 ID: mYY6h0u19S
逆に伊藤を将棋連盟が訴えても勝てるんじゃないの?
連盟にかかわるとみんな不幸になるみたいなこと言ってたし、
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56 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 06:24:57 ID: e6mQBNbTIi
伊藤さんは内館氏個人に対してそれほど怒っておらず言動がおかしかったとは言え、
全て押し付けられた内館氏をちょっと同情するぐらい、チェックが甘い出版者や、
のらりくらり流す連盟を許せなかったらしい。
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57 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 04:12:29 ID: 42KKyekfZm
劣等感を抱えすぎて成長するとこういう情けない人間になる
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58 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 17:42:56 ID: /qQcYBFHIq
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59 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 06:47:30 ID: +SDo96J+1X
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60 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 00:46:44 ID: Rnm18WxjSb
米長はボンクラーズって名前変えさせなかったの、多分そういう皮肉的なの好きだったからだろうな。それで観てくれる人も面白がってくれるだろうし。
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