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31 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 11:43:18 ID: WODQh/eSGq
2つのソフトはそんなに悪くないと思うぞ。通信交換、通信対戦促進だし
ただ初代だとオムスター、カブトプス、サワムラー、エビワラー、御三家とかの1匹のみは1つのソフトで1回目のプレイでゲットできるようにすべきだったかもな
オコリザル、ペルシアン、ウインディ、キュウコンとかは別にありじゃね？
ミュウは事故みたいなもんだし、幻のポケモンは映画の特典でもいーんじゃないの？図鑑完成から除外されてるし -
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32 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 11:53:14 ID: rZ4bq7Ttt1
バージョン方式はコミュニケーション要素が多いからね
子供のころどっちがいいだとか言い合ったもんだ
映画で配布はいい。ただ>>22のいうとおりポケモンのゲーム中のメイン目的の一つが「図鑑完成」なんだよね。
映画見に行かないと完成できないのはどうなの
特別な技、特性のポケモン配布はいいぞ、もっとやれって感じだが。
まあ２バージョンの時点で１つでは「図鑑完成」無理だしな・・・
難しいとこだな -
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33 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 11:58:04 ID: qs3HWLM8a1
>>26
御三家夢特性の攻略本はまさにそんな感じだったけどな。
夢特性自体が子供の間ではマイナーだろうし、
御三家の夢特性がなんなのかを知っているネットユーザを露骨にターゲットにしてる
ネットユーザなら攻略本なんて必要ないだろうし -
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34 ななしのよっしん
2011/07/30(土) 10:49:05 ID: VrENsMVPfD
映画2本立てにして見たほうのポケモンしか貰えない
但し集計はまとめますｗこれセコすぎだろｗ -
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35 ななしのよっしん
2011/07/30(土) 10:59:18 ID: 9VaSugtK50
>>34
もらえるポケモンは見た映画じゃなくて、持ってるソフトで変わるぞ? -
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36 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 04:56:19 ID: WODQh/eSGq
31だけど記事読んだら映画見たら貰えるわけじゃないんだな
あー、なんというかう～む -
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37 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 05:54:14 ID: 8pXEdKchJ5
まあ飽くまで配布ポケモンはおまけという扱いだからね
基本は映画の前売り券だったり雑誌やカードという商品を売るのが第一な訳で
明らかにおまけ目当てな人が大半なのは事実だけど
＋αがある分ネトゲの単純にゲーム内のみの為の課金とかよりよっぽど良いと思うよ
別にポケモンの場合は配布ポケモンが無いとどうしようもなくなるなんて事はないんだし(一部イベントは除いて) -
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38 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 10:17:12 ID: bsHSshC+bA
正直この記事じゃアンチのたまり場になるのがオチだと思うんだが俺はこんな感じで書いて欲しいんだけど、それに対して意見とか頼む
ポケモン商法とは、ポケモンのグッズ販売方法に対して批難する意図で用いられる呼称である。
概要
大体おｋ でもとりあえず歴史を挟まず現状の批判されるべき点だけを書くのが大事で、反論はまとめて書くのがいいと思う。ポケモン商法は擁護する人は現状言ってないわけだから。
・完全版商法
・映画に配布ポケをつける。それがないとゲーム内でのイベントのいくつかが出来ない。
・本に１体増殖不可能なポケモンを配布し、そのうち数体が対戦でかなり強い、しかしもらえるポケがランダムなため、同じ本を複数冊購入させることを促している。このように、１つのポケモンゲーム本編だけでは完結せず、購入したくないポケモン関連商品を買わされるという点が批判されている。 -
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39 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 10:21:34 ID: bsHSshC+bA
歴史
・初代発売当初から２バージョン同時発売などに対しての批判はあった。
・金銀の開発が遅れ、今のマイナーチェンジと比較しても変更点が少ない青、黄と発売していた第一世代がある意味もっとも完全版商法が酷かったと言えるかもしれないが、当時は人気絶頂期で、年齢層も全体的に低かったためポケモンユーザー同士の非難の的となることは多くなかった。
・ミュウの配布の大人気ぶり、詳しくはミュウ（ポケモン）ここから幻ポケを意図的に挿入することになった。
・金銀、そしてマイナーチェンジ版のクリスタルの発売。ここからポケモンは新作の数年後には毎回１つマイナーチェンジ版を発売するのがお約束となる。
・ジラーチで前売り券商法（ここは今の記事の概要がベストだと俺は思う）
これもお約束化 特にマナフィの件は酷かったことも書く
・今まで映画で配布されたポケモンは対戦で使われることはほとんどなかったポケモンであったが、ゾロアの映画前売り券では特別な３犬を１枚につき１匹配布した。これはポケモンの対戦環境に影響を与えるほど強いポケモンだったため、収集するプレイヤーだけでなく対戦をメインにやるポケモンユーザーの購入も促した。
WCS2010日本代表決定戦ではではこのうちの一匹であるぜったいれいどを覚えたスイクンをいれたパーティーが優勝したことは記憶に新しい。
・第五世代から導入された通称夢特性というシステムにより、ほとんどのポケモンに新しい特性が追加された。これ自体は対戦環境の変化についていけてなかった旧作ポケモンを強化することにつながったため、歓迎されたが、
その中の一部のポケモンは攻略本、雑誌、カードなどを購入することで３体のうち１体がランダムでもらえるというシステムで、もらえるポケモンのうち数体が対戦でかなりの強さを誇ったため、狙いのポケモンを当てようと、同じ本を何冊も購入するものがかなりいた。
この夢特性ポケモンはまだかなりの数未解禁で、内部データから強い特性を持ち対戦においてかなりの影響力をもつであろう伝説ポケモンなどの存在が確認されている。そのためそれらのポケモンをだしにポケモンの関連商品を購入させようとする動きは今後も大きくなっていく可能性は十分にあるといえるだろう。
歴史を重要な転換点部分のみにカットした。もっとうまい人ならまだ削れる気がする -
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40 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 10:23:52 ID: bsHSshC+bA
批判まとめ(いらないかも)
・ほぼノーコストの内部で入手できないデータを商品のおまけとして添付するだけで儲かるというシステムは、イッシュの抱き合わせ商法と同類であり批判されてしかるべきである。
・おまけ目的のための関連商品を乱発すれば、その内容によって購入されてるわけではないゆえに質の低下を招き、ポケモン人口の減少、いまだ陰りを見せないポケモンの終焉に繋がりかねない。
・また対戦で優良なポケモンが有料で配布されていることから、金を多くつぎ込んだやつが強いというアンフェアともいえる図式に繋がりかねない。それが加速すれば、同様にポケモンの人口減少にも繋がるだろう。
・これはポケモンが昔からのポケモンの人気にあやかり安易に儲けようとしているだけである。
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41 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 10:26:08 ID: bsHSshC+bA
擁護
このように批判はされている一方、擁護する意見も同様に存在する。
・（今の記事の注釈みたいな擁護をまとめる。）
・金銭的負担も増えてはいるが、サービスも増大している。特に対戦プレイヤーの多くにとって念願だった本体でのランダム対戦が無料で実装されていることは大きく、それに負荷をかけているヘビープレイヤーがその分の維持コストを負担するのは当然である。逆にこのコストをソフト本体にかけてしまえば、それらを利用しないライト層を呼び込みにくくなり、結果的にポケモンの衰退に繋がる。
・現状では課金ポケモンを利用しなくともいわゆるガチパは十分組め、それらは対戦の幅を広げているに過ぎない。
・ポケモンのマイナーチェンジは１世代１作品と決まっており、ほとんどのプレイヤーは納得して購入している。また、安易な追加要素ではなく、通信対戦環境を見てからのバランス調整的意味合いも強い。
・ポケモンは元来他者とのコミュニケーションを強く意識したソフトであり、１人で完結するのはある意味「ポケモンらしく」ないといえる。大体俺が回った掲示板の意見を集約したつもりだけど追加・削除の手は欲しい。
対策
海外版のことを書く。
メモ程度だがこんな感じでどうだろうか。長文読んでくれてありがとう。せっかくこれから議論が必要な話題なので、いい記事になると良いなって思ってる -
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42 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 10:38:13 ID: Z5JpLM2fnq
こういうゲーム外のデータを有料で配布するのは別に良いんだけどさ
期間限定ってのは本当にやめてほしいわ
期間が過ぎたら絶対にコンプリートできないとかもう本当に買う気が失せる ゲーム自体が -
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43 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 12:47:07 ID: qOrwLMHD82
>>38-41
まぁ某塊魂みたいにおまけデータが必須ではないにしろ
図鑑という体裁が故にコンプしたくなる幻、伝説系は批判されるし
特殊な強ポケだと持ってる持ってないが大きな差になるし
おまけ配布に関してはそらとぶピカチュウぐらいぬるくないと
結局批判されるだろうと思う -
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44 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 22:04:43 ID: AOsaUbKTyX
配布自体を有料で行ってるわけじゃないのに何でここまで文句を言われるのか？
普通に攻略本を買った人からすれば、本編で入手できないポケモンがおまけにもらえるわけでひとつも損はしていない
おまけ目当てに大量購入をするほうが変なんじゃないのか
古くはりゅうのいかりを覚えたコイキングなんかも配布されてたし(厳密にいえばコイキングが覚える技では無い)
対戦で有利・不利だから批判されるのはなんかおかしい -
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45 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 22:24:42 ID: AOsaUbKTyX
↑に追記
期間・イベント限定配布にしたって、そのほとんどは図鑑完成には直接関係ない「幻のポケモン」なんだから入手条件が限定されるのはむしろコンセプト通りじゃないのか？
「幻のポケモン」がいつでもどこでも手に入るほうが幻っぽさが無くて嫌なんだが…
最終的には期間限定でも大体無料で手に入る以上「商法」ではないし
なんかヘビーユーザーが自分から進んで消費してるのに、文句言ってる気がしてならない。 -
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46 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 23:48:47 ID: 219Mnm7xTz
例の夢特性の本は対象がデータに変わっただけでかつての食玩と似たような問題があると思う
主にポケモンのほうが人気で攻略本とおまけの価値が逆転していることや内容がわからないため消費者の射幸心をあおるといったこと
ネトゲのガチャもこれに近いかな。 -
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47 ななしのよっしん
2011/09/03(土) 01:25:38 ID: AOsaUbKTyX
隠れ特性のポケモン＞攻略本
の人って全体の購入者のどれぐらいだったのかが分らないと、「価値の逆転」とまでは言えないでしょ
任意に選べないにしてもオマケならそれでもいいじゃないか。他の付録類でもランダム封入はあるわけで -
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48 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 17:17:21 ID: ZIAQIb7tek
「商法」にはならないよな。あくまで「オマケ」扱いなんだから
一個人の感情で申し訳ないが、俺には「オマケ」を建前にして搾取してるようにしか見えない。お金のある人が楽しみの幅が広がって、無い人は置いてきぼりなのはおかしい。後者は離れていく一方だぞ。そんな姿勢でシリーズ物が続くのか？ -
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49 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 17:32:23 ID: Gjjh6sCPOc
夢特性は強くしたい人しか使わんだろうが、
映画配布とかでしか手に入らないのは集めることを大きな要素の一つとしているのにソフト単体ではコンプできませんっておかしいだろう
そんなことしなくてもポケアニメ映画は十分地位を確立してるし -
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50 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 17:54:38 ID: AOsaUbKTyX
>>49
幻のポケモンの入手は図鑑の完成には直接関わらないので、入手できなくても全国図鑑は完成可能
他ソフトや期間限定配信との連動を使えば、映画見に行かなくても幻のポケモンの全入手は可能なはず
他ソフト連動自体は、元々ソフト1本では一般ポケもコンプ不可な仕様だし
期間限定は、むしろ幻らしさの演出として評価できると思うんだ。みんながみんな同条件で入手できたら「幻」でもなんでもないじゃん
多分、初代のミュウを正規で入手するほうがよっぽど難しいと思う(コロコロ買う金も要るし、数量限定だし) -
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51 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 18:07:46 ID: Z05cIPjzR1
>>50
図鑑を開いて歯抜けなのに博士から「全国図鑑の完成じゃ！」と言われてもむなしいだろ？
・・・俺は金銀時代、ミュウのいない図鑑を見てつくづくそう感じたｗ -
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52 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 18:22:01 ID: AOsaUbKTyX
>>51
そこは、それこそ「幻」だから入手できる事自体が特別だと思えば別に…
どうしてもアレなら、近所で持ってる人探して、交換して返せば図鑑は埋まるし、他の一般ポケもそうやって埋める事はある
成立するかはともかくGTSでも手に入るかもしれない
>>50でも書いたけど、入手難度自体は初代のミュウが最高峰(バグ未使用)
今は早くほしければ映画、そうでなければ待ってればそのうち無料で配布(もしかしたらマックで注文するぐらいの金は要る)される -
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53 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 11:17:31 ID: WG1iSZDJ9h
ゲーム的には「クリアした」って言ってんのに歯抜けだと気になるって、
勝手に自分で食玩コンプしようって決めた後に
シークレットの封入率が低いなんておかしいって言ってるみたいなもんだろ
公式試合にもＷｉ―Ｆｉ対戦にも使えない以上、幻なんてただの自己満足であって
映画代もったいね配信も待ちたくねって思うなら我慢しろとしか言えないわ -
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54 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 11:46:53 ID: Gjjh6sCPOc
>>50
うーんたしかにイベント配信等で手に入れるのはワクワクもするんだよね
でも図鑑は映画等の時期を選ばず自力で埋めれるようであってほしい
あとバージョン違いソフト連動はソフト単体って意味に含んでました。言葉足らずですいません。
>>53
ゲームなんてもともとどれだけハイスコア出そうがコンプしようが自己満足だろう
映画代もったいねとかじゃなくて、その映画逃したら配信するかどうかわからないものを待つことになる
あと例えがおかしくね？ -
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55 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 15:09:32 ID: msufcgSmd1
>>54
といっても今現在どれだけの伝説ポケ、幻ポケがいるか知ってるかい？
そいつらが捕まえられるようなイベントいちいち用意してたら容量無駄に食うし、グダグダになりそうで自分は嫌だな
そもそも今のポケモンでずかんコンプ目指す人なんて相当物好きな人だろうし -
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56 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 15:18:45 ID: 7c4D7UDXTr
ポケモンもＡＫＢも興味がない人間から言わせてもらうと、どちらも同じように見える。
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57 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 17:06:48 ID: AOsaUbKTyX
>>54
幻のポケモンは個人的には「埋めなくていいや、幻だし」って感覚なんで、イベントごとのお楽しみとして活用してほしいところ
あくまで個人的な思いなので、同意してほしいわけじゃないけども
逆にソフトの中で正規の手段で全てのポケモンが手に入ると、「幻のポケモン」というジャンル自体がなくなっちゃうし -
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58 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 17:37:14 ID: 9Nva+qA6HA
幻のぶん図鑑を埋めたいだけなら、掲示板を使えばいくらでも一時的に貸してもらえるし、
自分のものにしたいとしても交換してくれる相手はいるよ
俺も映画上映終わったタイミングでソウルシルバー始めたけど、
稀少度的には無価値に等しいポケモン20匹と交換でアルセウス・ダークライはもらえた -
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59 ななしのよっしん
2011/09/23(金) 22:34:49 ID: Tz4UOaER6Q
マル特ブックのアナライズポリゴンにも触れたほうがいいな
対象者はネット接続前提なのにwikiに載っていることしか書いていないという、謎な書物であった。一応カラフルで綺麗だが…。 -
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削除しました ID: hmUE6utEGP
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