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121 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 06:42:46 ID: vkFfkllXKc
AIポートピアちょっとやってみたけど、ゲームに関係ない指示は全く認識されないのはまあ良いとして
はっきり言って「コマンド入力式」のデメリットがあんまり解消されてない感じがある
確かに「1文字違うともう認識されない」レベルよりは遙かに進歩してるけど
そもそも「どういうキーワードならちゃんと認識してくれるのかいちいち探らないといけない」っていう部分はあんまり変わってない
屋敷の近くにあるアレを拾う時とか、存在は分かってるのに「どう指示すれば拾ってくれるのか」を探るのに手こずってしまった
正直「ポートピア連続殺人事件の内容を(犯人以外)全く知らない人」が攻略なしでクリアするのは大分厳しい気がする…
まあ>>119の記事だとその辺の不自由さにも触れてるけど、大半のニュースサイトは「あの名作ADVがAI付きで復活！」みたいな取り上げ方ばっかりだったから、余計その辺の落差が目立ってしまったように見える
今作はリメイクではなくテックプレビューとは言ってるけど、テストとしても出来が良いのかは分からなかった
ここからどんどん進歩していくのなら期待したい
(もしChatGPT並に自由な受け答えができるようになったら、容量は10GBじゃ済まなくなりそうだけど)
あと、コマンド選択式って偉大な発明だったんだなと改めて認識した -
👍6👎0
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122 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 13:00:29 ID: YKoEgvpWSl
実験作でただとはいえ、機能制限大きすぎる感じだな。実験作なんだから、もっとチャレンジしたらええのに
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123 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 15:28:12 ID: 9oSeLEJrp8
>コマンド選択式って偉大な発明だったんだなと改めて認識した
今回遊んで一番感じたのがまさにこれだったわ -
👍6👎0
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124 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 15:35:21 ID: 6jDjXRxWoc
AIポートピア、説明文にもあるけど「AIによる非倫理的な発言を除くため」に、自然言語生成の仕組みをまるっとオミットしてるらしいからなあ
このゲームで「AIなんてまだまだ」と誤解されたら困る
実際は色々できるんだけど、スクエニが日和っただけや -
👍1👎2
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125 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 16:22:07 ID: vkFfkllXKc
今回の件でポートピア連続殺人事件という作品自体への評価が下がって、今後の公式展開(リメイクや移植など)がなくなったらそれが一番悲しい
公式はこれにめげずに改善してほしいなと思うけど、今後どうなるか -
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126 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 16:53:12 ID: L7Hq5wlQPz
ファミコン探偵倶楽部のように、普通のリメイクでよかったよなぁ
こんな評判落とすぐらいならさ -
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127 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:00:59 ID: YjyFUon5zJ
まあ荒れてる部分はNLG（自然言語生成）無しってところね。非論理発言が生成される可能性を功領した上で
一応steam内説明やインタビューとかで書かれてるが、よまない人には知ったこっちゃないって言われてたり
諸海外の人って原作知ってる人いるのかな -
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128 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:02:39 ID: YjyFUon5zJ
とはいえ、説明書と言うか事前説明読む人ほんと減ったというか・・・。
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129 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:17:33 ID: YjyFUon5zJ
NLUの効果を発揮するところでは ボタン押して、を ポチっとな
で通じたってところがツイートされてる
どれだけ近似した変な単語でコマンド実行されてくれるか試し所かもしれない -
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130 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:30:07 ID: 5Eg8/tXrsh
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131 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:36:39 ID: PJPNEsQzuS
ポートピアのリメイクを作る予定なんかないし叩き台として既存のものを使っただけ
実験作ですらない技術デモを公開しただけなんだけどタイミングのせいで周りの期待値だけが膨れ上がっちゃった
スクエニの広報の仕方がまずかったのもあるけど説明や注意文見ない人も多いなが半々の感想
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132 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 17:50:25 ID: m856aa5UrF
こういう実験的な行為はポートピアみたいな名作じゃなくて完全新作でやって欲しかったわな
>>124
AIはまだまだ倫理的な問題が山積しているからゲームにおいて商用利用はほぼ不可能って正しい結論が出たってだけじゃん -
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133 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 18:12:16 ID: 7dOegv31Zn
無料配布って時点で実験目的なのは明らかだし、今回で原作の評価が落ちることはないだろう。
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134 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 18:34:07 ID: J0v2BSugEz
コマンド入力部分をAIで補助してる程度って事か
ゲーム内容そのものにAIが干渉するのはまだ暫く先になりそう -
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135 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 18:48:01 ID: xtvi0VzPEC
>>132
シナリオを使い回せるから既存の作品を使ったんでしょ・・・。 -
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136 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 18:49:23 ID: 9oSeLEJrp8
>>131
>>119の記事で堀井さんが期待値ふくらませるようなコメント書いちゃってるんだよなあ
事前にこういう記事読んだ人のほうがかえって期待しちゃうっていうね -
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137 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 18:55:34 ID: xtvi0VzPEC
>>121,>>123
昔のアドベンチャーゲームって「言葉探し」そのものが
ゲームの主要素だったからね。
getやputなんかをファンクションキーに登録したゲーム
もあるにはあった。
テキスト量が増えて、コマンド総当りでも数分で終わる
ようなものじゃなくなったのが大きいんだろう。 -
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138 ななしのよっしん
2023/04/24(月) 19:05:01 ID: YjyFUon5zJ
まあ指摘されてるけど、NLUビジュアライザ―のオンオフができることは強調したほうがよかったかもしれない
これは映像で、近い単語を記述するとこう解釈してくれます、とか意外な単語を解釈してくれるかもしれない、とか案内があると、じゃあ言葉遊びしてみようって気にはなるかも -
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139 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 00:36:14 ID: vkFfkllXKc
NLUビジュアライザー、ONにすると作中でまだ出てない地名やら人名やらが普通に出てくるから
初見の人がネタバレなしでやりたい時にはあんま向いてないという(技術デモだから別に間違った挙動ではない)
正式なリメイク、ゲーム作品じゃないのは理解してるけど、それにしても自然言語理解部分はもう少しどうにかならなかったのかなと思ってしまう -
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140 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:01:29 ID: YjyFUon5zJ
インプレスの記事からだが、NLG実装版の体験レポートもあるみたいで
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141 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 01:08:54 ID: YjyFUon5zJ
まあ倫理制御ができるようになったらまたニュースで来るだろうからゆっくり待つ感じか
しかしこう考えると、ヤスの性格に合わせた言語生成って大変そうだなぁ -
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142 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 15:01:15 ID: DpvG5oahbm
多少文章入力の幅が広がったところでちゃんと手を入れないとコマンド選択式は遊びやすくならないという知見が得られただけ良しとしよう
少なくとも開発者はそこが知りたかったわけだろうし
ポートピア連続殺人事件というゲームの評判はもう知らん -
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143 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 17:29:06 ID: 7dOegv31Zn
制作者のシナリオ通りに進めるADVとは根本的に相性が良くないんだと思う。
仮にヤスとの会話パターンが増えたとして、最終的にやることが言葉探しになるのは変わらんし。
それだったらシーマンのようにAIとのコミュニケーションに特化したゲームの方が機能を生かせそうではある。 -
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144 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 18:33:18 ID: YjyFUon5zJ
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145 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 20:24:47 ID: uBflBTKfS7
プレイヤーが非倫理的な行動をしたら相応のペナルティが与えられるような仕組みを作れば活用出来そうだけど、結局製作者の意図した通りに動かないといけないからコマンド式でええやんってなっちゃうよなぁ
やっぱシナリオADVで使うのは無理そうだけど、MAGES.辺りが上手い使い方考えてくれんかな
>>142
技術デモだから別にそれで良いとは思うんだけど、ゲーム屋である以上はユーザーが遊んで楽しめるか？っていうのは一応考えた上で配信して欲しかった -
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146 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 22:17:44 ID: 0eqn0oiIWn
技術デモって言われても有識者じゃないからこれがスクエニの技術ですって言ってるのか…ってちょっと思っちゃう
とはいえ実際難しいんだろうし新規で話作るより多数の人が結末知ってる過去の名作で試すのもまあ分かるし一里塚としては充分じゃないんだろうか
AI絵もちょっと前まではイカれた絵ばっかだったのが今や進歩は目覚ましいしこっからどうなってくのかってのは楽しみではある -
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147 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 22:23:00 ID: TIogsYsl6e
>>136
だって堀井雄二はいくらレジェンドと言っても昭和のジャンプライター出身だもの
昭和のSF観でAIをトランペットを見る少年のようにキラキラ眺めながら、ジャンプ流大本営発表して先に大風呂敷を広げてしまうのは仕方ない -
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148 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 01:40:13 ID: We9sd6nL+X
>>145
ここでいう非倫理的な行動、って
要は他のAIサービスでも実際に炎上してサービス停止に追い込まれている
プレイヤが「ナチスについてどう思いますか？」って質問した時に
ヤスがナチスを賛美する回答をしたらスクエニが不味い事になる、とかその程度の意味だろう
例えナチスだけ禁止ワードにしても世の中にはそのテのタブーなんて幾らでもあるしな
そのテの質問をしまくって面白い回答を引き出せたらSS撮ってtwitterで晒すプレイヤは必ず出現する
故意に発言を引き出したプレイヤではなく
AIを提供したメーカーが非難される風潮がある限りこの分野は停滞するだろうね
技術的な問題ではなく世の中が成熟していない事が問題 -
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149 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 01:42:21 ID: hvsbEiwwu7
スクエニのスクウェアサイドならアナザー・マインドとかあったわけで、シナリオがしっかりしたポートピア連続殺人事件と今のAIは、相性が悪いんじゃないかと思った。
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150 ななしのよっしん
2023/04/26(水) 02:06:08 ID: BMwyfAofsH
AIのテックデモなのに、AIをオミットするという意味不明さ。
正解の文章以外は「えっ？」とか「うーん」しか返さないコレのどこがAIやねん。 -
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