160
121 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 21:54:03 ID: Pf2iGjugJm
122 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 23:20:55 ID: uhftC/4c9e
そんな事実はない。
「当時はケーキ(ブリオッシュ)がパンより安かったので、実はより安いものを食べればいいという発言」っていうのは
某漫画の作者が披露した独自の解釈
123 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 23:25:08 ID: kXXe2lsqpO
事実というなら、当時のパン屋なりの帳簿なり証拠があるだろうから、証拠を出せばいい話なのにな
124 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 13:00:44 ID: jzr3oR86qi
司馬衷の「穀物がなければなぜ肉粥を食べないのか」の逸話にあるように
(司馬衷の場合、『晋書』に記載があるが『晋書』自体の信憑性を考えるとデマである可能性が高い)
A(安価なもの)がないならB(高価なもの)を食べればいい
というのは暗君テンプレとしてあったんだろう
真面目に意味を考えるようなネタではない
125 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 14:47:57 ID: dDleiHQOAr
アントワネットが嫌われてた根拠になるってだけだな
ルイ16世の発言だとは誰も主張しない≒そういう方向での愚か者としては扱う気がないわけだし
彼は彼で優柔不断とかはよく言われるけど
126 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 17:18:57 ID: a8vWl+1TPU
ママ(マリアテレジア)の方は充実してるのに有名な娘の方はスカスカやんけ
127 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 04:25:52 ID: oQ4zcgy6UU
パワー・アントワネット 「パンがないなら拳で語ればいいのに」
128 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 03:32:37 ID: PJE5nJcqAr
パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない
とは言ってないが、マリーアントワネットなら言ってもおかしくない
そういう風に思われていた下地が有った、って事が大事って聞いた
129 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 05:17:45 ID: Q2GiTZ/K4i
王妃様の最大の浪費として有名なのは、ベルサイユ宮殿の庭にプチ・アモーという村を作ったこと
当時の農村を再現して農民に扮した人々が住み込み、王妃様はそこで自ら農婦のように暮らしたという
これに莫大な予算がかかり、革命家はこぞって庶民を苦しめた王妃様の悪政と糾弾する
一方で王妃様は、貧しい家々に食料を配ったり未婚の母が暮らす為の施設を立てたり、
飢饉が起こると宮廷内で対策のための募金を募ったりしている
浪費癖があったのは確からしいけど、この最大の悪政って他の挿話も合わせると別の面が見えてくる
このプチ・アモーって何とか貧しい農民たちの気持ちを知ろうとしただけなんじゃね?という感想になる
130 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 17:31:56 ID: zXqyIciH8T
前例がないなら自分で作ればいいじゃないの
131 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 06:55:38 ID: Ib63P27GiJ
ケチだからこそ不景気になって断頭台に登る羽目になったのでは?
132 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 07:47:37 ID: dDleiHQOAr
ケチってわけでもないんだよな
むしろケチ政策(一応財政健全化)をしようとしたルイ16世邪魔をした側になる
ヴァレンヌ逃亡事件以外はそこまで決定的なやらかしはしてないけどどうでもよさげな部分でどうでもいいですまされない程度のヘイトを稼いじゃった感じ
133 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 18:41:10 ID: ZNZ4eydg+e
ルイ16世の改革を妨害しまくって革命の原因を作ったあげく追い詰められると実家の軍隊呼び込んでフランス自体を売り飛ばそうとした女だからな
FGOでやたら賛美されてるのは笑うわ
134 ななしのよっしん
2021/04/21(水) 17:15:45 ID: TfOLsYN85G
FGOに限らずフィクションや詩歌の中で肯定される傾向があると思う
幻想文学の作家ブロワに言わせれば、マリーは幼い頃からずっと苦難に耐えて清純に生きた「金髪の騎士」だった
保守主義者で宗教学者なマシニョンいわく、マリーは「純粋な思想に仕えた聖なる反乱分子」
135 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 17:52:33 ID: dDleiHQOAr
まあ元敵国に嫁いできた気の毒な美女って点で受ける要素はあると思う
こいつと似たようなことしてスルーされてる例も多いのにマリーアントワネットだけことさらにディスられるのは
外人だからって理由でネガキャン食らってた部分も多分にあるはず
とはいえ公平な条件でことさら持ち上げられるような存在かというと母親が心配するぐらいにはあぶねー奴だなって
136 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 17:15:36 ID: oQ4zcgy6UU
当事者のフランス人なら色々思うところもあるんだろうけど、
現代の日本人にとっては完全に対岸の火事でしかないからね
可愛いは正義って開き直ったネットのおもちゃになるのはしかたないさ
137 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:10:13 ID: TfOLsYN85G
フランス政府はなぜマリーに謝罪を表明しないのか とかのネット議論を見かけると
開き直っているのに加え、多少頭がQってなってるように見える
138 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 23:09:42 ID: Q2GiTZ/K4i
まあ某FGOでやたら愛国者扱いなのはソース不明だが、
少なくとも歴代王妃の中でも貧民に優しい方だったのは分かった
もちろん、貧民を救った訳ではないが
139 ななしのよっしん
2021/07/22(木) 20:13:44 ID: M1ORd1BgfI
140 削除しました
削除しました ID: U7QqWE2rIo
削除しました
141 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 08:35:13 ID: ZbNW/IywQb
ゲームや漫画の美化された彼女が魅力的なのは分かるけど
本当にアントワネットが好きならwikiやネット上での知識だけで満足しないで、きちんとした文献を読んで史実のアントワネット像について向き合って欲しい
142 ななしのよっしん
2022/10/31(月) 12:42:24 ID: DPm16qqEo3
また生き残った娘が家族殺されたことでナポレオン支持者を弾圧したり色々あったんだよな
晩年は後悔してたそうだし、生い立ち考えるとさすがに子供に罪なないから同情するが
143 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 14:56:35 ID: GJ+32rM72M
賢姫ではないけど
悪女の代名詞っていうほど極端に性格が悪かったわけでもなく
マスコミと市民が力を増していく過渡期に産まれたのが不運だったんだなってイメージ
144 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 21:27:54 ID: Q2GiTZ/K4i
その挿話は浪費家というより貧民を知ろうとしたと解釈した方が自然だから、
実は浪費家だったから浪費家と呼ばれたんだよ、みたいなのは解釈入りすぎだろう
むしろ確かなのは、ヴァレンヌ逃亡事件の首謀者だということ
ハプスブルクのお嬢様からすれば、暴徒と戦うのに親族の助けを借りるのは当たり前だろうが
革命派にとっては祖国を捨て敵国に援軍を求める以上の罪はない
そこから逆算して、最悪の罪人には最悪の挿話以外あってはおかしいし、王妃様を少しでも擁護したらギロチンにかけるべしとなった、というのが真相じゃないかな
ナポレオン時代はもちろん、復古王政時代も、王権を守る為にも売国の罪だけは許されなかったかと
145 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 05:43:13 ID: +zm9n6qrdd
元祖悪役令嬢 飢饉に寄付したり言うほど傲慢ではなかったらしいが、ヴァレンヌ事件でのクソムーヴは擁護できない
秘密結社鷹の爪で夜逃げにデコトラ使って速攻バレるというネタがあったが、マジでそれをやるのホント世間知らず貴族すぎる
146 ななしのよっしん
2023/03/08(水) 15:43:48 ID: BtmD5fxN0V
言った言わないはともかく当時はヨーロッパ人も基本パンどか食いでカロリー摂取してたからそのパンすら無い=餓死だもんな
147 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 14:19:02 ID: M++WHcCsxZ
史実的にちゃんと調べようが例の発言を誤解されても仕方ないくらい同情し難いバカ王妃なんだよな。
おつむが弱いと悪人はニュアンスが異なる、バカ王妃一人で滅びに直結するほど単純じゃない、時代違えば天寿全う出来た可能性もあるとかそういうレベルの話だけで、あの発言が誤解だから実は素晴らしかったのに殺されてしまった悲劇の王妃みたく運ぼうとする近時の逆張り傾向には憤りめいた感情すら覚える。
むしろ昔からの通説は言われてるだけの何かあるんだなと再認識したわ。
148 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 12:24:57 ID: ZbNW/IywQb
>>129
何言ってんだこいつ
プチ・トリアノトンみたいな農村を作って、「貴族なのに農民の真似をする」というのはアントワネットだけがしてた訳じゃなくて、当時のヨーロッパ貴族の流行りなの 要は今で言う自然派ママみたいなもなの
アントワネットがプチトリアノトンで何やってたか知ってる?
当時の貧農みたいに日々の生活に苦しみながら朝から晩まで畑仕事してたわけじゃないよ?取り巻きと一緒に農婦のごっこ遊びをしてただけだよ?
そんな奴が貧民の気持ちなんて考えてるわけねーだろ
史実から目を背けて都合よくアントワネットを美化しまくるのも大概にしなさいよ
149 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 12:32:58 ID: ZbNW/IywQb
つうか貧民や飢饉のために施しをするのなんて高貴なる者としての「義務」だろうが
王族として当たり前の行動をするだけでこれだけ賞賛される王妃も珍しいわ 逆に馬鹿にしてるだろアントワネットのことを
150 ななしのよっしん
2023/08/09(水) 15:45:58 ID: s6C+U24QkJ
正直良くも悪くも普通の貴族だよなこの人は、伴侶のルイ16世はまだ見直されても良いとは思うけど。
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