160
91 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 10:35:28 ID: WghXRh4sQJ
まぁいい加減パンがなければ~からは解放されて良いと思う
未だにマリーアントワネットと言うとコレを出す人ばかりなんだよな
92 ななしのよっしん
2016/11/02(水) 20:48:52 ID: Q2GiTZ/K4i
フランス王家の務めは国民の為に奉仕することだと聞いた
まだまだパンがなければネタのターンは終了していないので、
王妃様には頑張って国民に奉仕して頂きたい
93 ななしのよっしん
2016/11/12(土) 02:55:53 ID: erHoyTYzd3
ただ、断頭台の露と消えたことに関してだけは完全にルイ王家が悪い。革命のゴタゴタという一番王の王たる姿を見せなければならない局面でパリ脱出という悪手を打ってしまった。あれがなければ多分島流しか国外追放程度で、命までは取られなかったんじゃないかと思う。
94 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 08:45:44 ID: 6N9HBBQYoS
パンがなければ~を持ち出す人の殆どは「お菓子」が何を指すか知らないってのはなあw
ところで例のギロチンを打ち直した「アントワネット」ってまだ現存してるのかな
95 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 21:59:05 ID: Mo6+Ktux/R
過去の人物の評価で、全く歪められず現代に伝わったものなんてまずありえないだろうし
極悪人扱いされた善人もいればその逆も相当数いるんだろうなあ
加えて価値観の変遷もあるし、現代では偉人でも100年後にはボロクソなんてこともあるかもしれない
96 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 03:36:07 ID: Pr6bkVNzU7
>>95
その点、無茶口さんは安心かもしれない……
偉人かって言われたら、微妙な気はするが
97 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 11:33:50 ID: yBRzdAyZRq
98 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 12:08:13 ID: mED1nfiPxM
一週回ってベルばらのアントワネットが近いんじゃないの
あの作品では世間知らずだけどいい人ではあるんだよ
99 ななしのよっしん
2017/02/03(金) 19:33:03 ID: pUlxJW5ka8
イノサンのマリー・アントワネットとか、
悪役ではないけれど、なにいってんだおまえ感が半端じゃない
100 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 01:23:21 ID: UvroiQYJ7J
しかしなんだな
パンがなければ~の話が本人の言でないのなら
あれは現代で言うお菓子ではなく~みたいな話もべつにマリーについての擁護にはならんな
101 ななしのよっしん
2017/06/21(水) 04:06:31 ID: mX9cHeuf5t
パンがなければケーキをとほぼ同じ事を言ってできないことを責める奴って腐るほどいるから、ちゃんと代案を出す王妃様好き
102 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 03:53:45 ID: 0zXN2/RZNb
まあ悪人ではないんだが良くも悪くもお姫様というか
お花畑思考だから暴力に対して逃げるという手段しか取れなかった上に、逃げるのも下手で当然のように捕まった
危機を素早く察知して馬車に食料だけ積んでかっ飛ばせば平和に余生を過ごせたかもしれん
それが出来ないのなら王家として毅然とした態度を示せばまだ道はあった
王家の首を落とさせなければ、今でもフランスが自由という言葉で自分の首を絞める事は無かったかもしれない
103 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 22:57:46 ID: 0NNMUptLIs
>>93
改革を支持する自分達国民の味方だと思われてたからこそ、ルイ16世やマリーの味方が居たんだが
実際は外国の軍隊と協力してフランス国内に攻め込んで革命を鎮圧しようとしてた訳で
要は外患誘致みたいな事をやって、それがバレちゃったもんだから大問題だったんだよなあ
逃亡計画もスウェーデンのグスタフ3世とフェルセン(マリーの愛人)の支援に大きく依存して
ルイ16世が渋っててマリーとその愛人が積極的に逃亡を計画・実行したのに
マリーが豪華な馬車や衣服を特注させたせいで手間取って失敗してバレて処刑とか悲惨過ぎる
104 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 03:02:05 ID: 0NNMUptLIs
王室の節約とか庶民への寄付とか、マリーには節約の意思が時々見られるんだが…
マリー本人とその周辺が財政改革を進めていたテュルゴやネッケルを追放したせいで暴動が起きたり
(個人の贅沢と比べて財政改革を進めてたネッケル罷免の方が断然悪影響が大きい)
王党派を信用せず母国オーストリアを頼って逃亡、革命と完全に対立って判断が致命的にヤバい
急進派だけでなく王党派も否定するって事はあらゆる改革を否定するって意味でしかない
逃亡せず王党派と組んでれば味方が結構いたものを…
16世は最終的には立憲君主制すら否定するほど革命に反対して国民の怒りを買ったけど
最初は結構改革の意思を持って行動して双方の意見を取り入れてたからまだマシかもしれん
貴族と大衆の板挟みで流されてただけとも言えるが、まだマシ
マリーはルイ16世の足を引っ張ってただけじゃないのか
105 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 09:34:10 ID: Q2GiTZ/K4i
>>103
正確にはナショナリズムや愛国心ってのはフランス革命で左翼が誕生させた概念で、
マリーたち欧州の王族からすれば、賊から身を守るのに兄(ドイツ皇帝)や親せきの力を借りて何が悪いのか、だろうな
当時の各国王家は互いに婚姻を繰り返している親族だから、自国の臣民とよりずっと親しい
もっともフランスでは既に「王は国民の王、王太子は国民全ての子」という観念があって
マリーの出産にも貴賤を問わず国民が招かれていた
その辺の空気を、王はある程度読んでいたけど、マリーには読めなかったのかもしれん
106 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 08:01:08 ID: nnonCqTHPn
特筆するほどの政治の才能も時流を読む目もないのに後ろ盾を過信して反革命やってたんだから殺されたのも残当でしょぶっちゃけ
たぶん善意の人だったんだろうけど
107 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 14:38:44 ID: dDleiHQOAr
まあマリーアントワネットがルイ16世の足手まといってのは割と一般的な評価だと思う
王妃と臣下にいいようにされる無能な王
改革を進めたが王妃や取り巻きに邪魔され失敗した悲劇の王
解釈が分かれるけど王妃が厄介者の根拠にされることは多い
108 ななしのよっしん
2017/10/06(金) 22:13:29 ID: 5ceY/VWXjR
しかしルイ16世にせよ結局は運がなかったという印象
殺されたのも残党とは言うがそもそもその革命の遠因を作ったのは前の王だし本来なら殺されるほどのことはしていない
109 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 01:41:44 ID: erHoyTYzd3
いや、殺されたのは革命のせいじゃなくてドサクサで民衆捨てて逃げたから。それまでは国民にちゃんと人気があって、死ななきゃならない程恨まれてたわけじゃない。その状態でも死刑の得票は6割超えてないんで、パリ逃亡がなければまず確実に生き残ってた。
110 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 01:57:47 ID: N1er2sbkUo
そこだけ切り出すとその通りだが、もっと複雑な事情があったんだよ
当時革命政府は王家を人質にしながら、王家を支持する地方都市や村に軍隊を送り込んで虐殺を続けていた
ロシア革命の時と同じだね
もともとフランス革命は首都の貧困労働者や失業者を扇動して実現したもので、何故上手く行ったかというとルイ16世が不況時にヤバいレベルの緊縮財政をやってたので首都の民衆は極貧だったから
けど地方では何だかんだで仕事はある、食い物も手に入る状況だったから王家への不満は高まっていなかった
革命政府は当然だが地方を制圧し、抵抗勢力は排除しなければならない。地方では王家を支持する名士や農民が革命政府相手に挙兵してたから
ルイ16世はイギリスをボコって農作物や服などの輸出先の植民地を確保したので、地方民には人気があった
で、革命政府は王家を人質にとって抵抗勢力の切り崩しをしてたんだ
国民を虐殺され続けてブチ切れたルイ16世は家族と側仕えの人達を連れて妻の生国のオ―ストリアに駆け込み支援を求めようとした
それでまんまと捕まってしまい革命政府内の権力闘争に利用されて殺されてしまったので、確かに迂闊ではあったが
111 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 02:13:18 ID: N1er2sbkUo
ただし革命政府に軟禁されたままでフランスの状況が好転したかと言うとどうだろう
何せ王国を支える地方都市民や農民が虐殺され、ならず者は革命政府が掌握した中央の軍隊に入って虐殺を行う側に回っていた状況だから
ルイ16世の義憤の声明がググれば出てくるので読んでみると良い
もっともルイ16世の失政が事態を招いた大きな原因ではあるが
ただし18世紀はまさにグローバリズムの時代で、割を食った人たちが革命家に煽動されたわけで
イギリスは不満分子や犯罪者などの連中は遥か遠い植民地(オーストラリア)に島流しをした
プロイセンは自国の労働者を最低限は守る保護貿易を行った
まあルイ16世にそこまでできる権力があったかというと疑問ではあるが
イギリスをボコるときは音頭を取った王様だが、他の事は基本は承認だけしてた王だから
112 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 03:16:03 ID: dDleiHQOAr
>>109
その逃亡計画自体ルイ16世が手放しで乗っかったわけじゃないっていうのがな
そこら辺もマリーアントワネットが絡むという
昨今ディスられるほど初めから嫌われてたわけじゃないがルイ16世みたいに根強く好かれてたわけでもない
113 ななしのよっしん
2018/06/25(月) 14:20:41 ID: IjU1a+18yV
114 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 05:17:52 ID: 6gqtwDemFj
何だこの酷い記事
でも書き直さない方がニコニコらしいか
115 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 05:23:53 ID: gj+Qv88g2R
そもそも歴史上の人物の記事として作られてないからな(みんなその話してるが)
といっても歴史上の人物としてなら中黒入りの「マリー・アントワネット」のほうが正しいし、
必要ならそれで作ってリンクでも飛ばしてやれば済む話
116 ななしのよっしん
2018/07/23(月) 09:31:29 ID: Q2GiTZ/K4i
ここはどっちかというとガチャガチャやると鯖に召喚される類とかの王妃様の記事だからな
そういえば、リベルテなフランス海軍といえど、マリーアントワネットの名を冠した艦船は就役してないのか
117 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 23:35:59 ID: 1vcRBNO5G1
パンが無ければ〜のセリフは詠み人知らずの単なる風評なのは今ではさすがに知られてるけど、このセリフにも複数の意味があるんだっけ。自分が聞いたことがあるのは
「フン、パンが無いならケーキでも食ってりゃいいのよ」←一般的なイメージ
「あらかわいそう、パンが無いなんて…それならケーキは無いのかしら?」←エクストリーム世間知らず
以上の二つの意味があると聞いた。二つ目はある意味哀愁すら漂うレベルだな。
118 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 09:59:57 ID: csqrKTIDq5
中黒ありから転送されたから歴史上の人物についても内包していると解せられる。
違う!これはサーヴァントの方だ!と言いたいなら中黒ありの記事を造れとしか。
119 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 10:23:56 ID: ZUIEJ7klEn
ニコニコ大百科だと、歴史上の人物と同姓同名の別キャラクターの記事を立てる場合()内に登場する作品タイトルを付けて区別するのが慣例です。
Fateシリーズの場合、(Fate)とか(Fate/stay night)みたいに大概の記事は区別されてますよ。(例外有り)
120 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 10:30:03 ID: Q2GiTZ/K4i
>>118
そもそも、この記事のどこにサーヴァントのマリーが書いてあるというのだw
歴史人物の記事が無ければ、プレミアム垢を買えばいいじゃないの
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。