273
211 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 10:42:10 ID: M1OtdF58fF
212 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 17:19:12 ID: 9s4qKi8cUY
213 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 01:15:16 ID: Vyv/YpF4Yc
>>210
まさにそうで、だからこそ向こう発のTRPGは魔法が控えめだったりステータスやアイテムが現実の一般人基準だったり、あるいは演技をおろそかにした場合のペナルティーなんてのが明文化されてたりする
和マンチが日本特有なのは、参加者が空気を読んで悪用しないでいてくれる事を前提とした現実離れした作品が多かったせいってのも大きい
つまり、アメリカでは和マンチは無いんじゃなくて、ただの効率プレイの範疇でしかないから問題視されてないって事
214 ななしのよっしん
2018/12/25(火) 16:03:53 ID: EvY3a54ojk
「GM……じゃなかった裁判長。
弁護側はルールブックP212の項目を持って被告の無罪を主張します」
215 ななしのよっしん
2018/12/25(火) 16:48:13 ID: 14Rv+mmrzZ
和マンチでもGMや他PLの話をちゃんと聞いてくれたり、他人への配慮があったりばすれば問題ないのよ。洋マンチとの最大の違いは「それの欠如が大前提ではない(洋マンチは他人を顧みない存在が大前提)」だから。
つまり、例えるなら切嗣がケイネス先生に魔術工房(笑)を仕掛けようとして、GMが相応の準備とコストをかけるならOKと苦笑や爆笑で歓迎してくれるなら無問題で、GMや他PLが泡食ったり蒼白になったらやめろって話。
216 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 17:19:49 ID: p4MCSQmko8
どちらにせよ「独り善がりでひとりで気持ちよくなってるオナニー野郎」は和洋共通してる
217 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 17:24:24 ID: 4xuL4Pbmzi
たまたまやらかしただけの良い和マンチ
探せばいるかもしれん
だが
事前に全員から許可を取るのが良いPLだ
218 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 19:43:53 ID: 14Rv+mmrzZ
>>216
仲間内で相談してGMの許可取ってやって誰も嫌な気分になってなくても「ルールのグレーゾーンに関わるテクニカルプレイ」は『和マンチ』扱いされるからそれはちょっと違うかな。
中にはPT全員でひねり出した打開策に対してもそう呼ぶこともあるし。
219 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 19:53:47 ID: 14Rv+mmrzZ
原義のマンチキン(厨房)はともかく、和マンチの方は言葉や概念自体が流動的に生まれてきた系統だから、言葉から各人が受け取る印象にズレが出てる感が否めないのはあるけど。
「風変わりでテクニカル寄りのPC」を組んだだけでも外野から和マンチとかいわれることもあるし。
個人的には『他人に迷惑をかけない』『相談して許可を取る』を実行するなら問題無いと思うのだけどね。
220 gundam
2019/02/27(水) 03:57:45 ID: Qcloyx7pX7
>>2 その理論だとTRPGは集団オナニーか乱交、もしくはGMによる射精管理になるな。
221 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 08:48:00 ID: 6V0NjsWHfj
>アメリカこそ和マンチ的プレイヤーが多そうなイメージなんだけどな
海外掲示板とかで「マンチキン」って言ったら和マンチの蔑称よ
マンチキンテキストも日本でネットがなかった時代から受け継がれる民間伝承みたいなモンで
プレイヤー分類としてはいい加減古いんじゃねえのとは思う
222 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 01:44:14 ID: GXwiv3KZlH
古いRPG風景の話でアメリカは和マンチがむしろ標準なイメージはあったな。実際の所は知らんけど
・予定調和な物語を目指すのではなく、ボドゲ的なノリ
・システムもシナリオも分厚く充実していて、「ルール」「設定」の両面でPLの思い付く大抵の難題に答える用意がある。GMが考えなくても紙の製品が全部答えてくれる
・PCの問題行動に対しGMがフランクに「14へ行け」と言える
こういう文化、環境があったから和マンチ的なプレイは問題にならなかった(日本はシステムとシナリオの不足、プレイ環境の狭さから和マンチプレイに対応しにくい)みたいな文章をネットのどっかで読んだ気がする…
223 ななしのよっしん
2019/04/25(木) 09:46:01 ID: vHrlqG9Un9
D&Dのルールブックだとゲームそっちのけでロールプレイばっかも
ロールプレイそっちのけでゲームばっかも偏ったプレイスタイルで
多くはその中間のどこかにあるって書いてあるぞ
224 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 10:24:57 ID: 9s4qKi8cUY
>>222
それってルールの最初の方に「セッションの開始にあたり銃器をGMの手元に置きなさい」って書いてね?
225 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 01:18:28 ID: FwpEaw/Gah
野良の高経験卓でGMに特別なアイテムの使用を許可してもらった上に、「こんな感じのビルドだけど大丈夫?」って聞いてok貰ったにも関わらず、卓終了後にマンチ扱いされたのは納得いかねぇ
しかも事前に全員にキャラシ公開してんのに
226 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 12:43:51 ID: 14Rv+mmrzZ
>>225
和マンチの方はビルドではなく行動や思考に関しても言えるから、そっちの方で言ってそう。
まあ、事前にちゃんと言ってる場合に言い出すのは、「俺の考えた範囲を超えて動くなんて」とかの実際は『単に本人の想定範囲が狭いだけ』だったりするから気にしない事をお勧めする。野良だと特にね。
227 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 23:19:31 ID: Fl6K3KKCyZ
いわゆるなろう系小説発生の土壌ってかなりTRPG的なものから来てると思うんだけど
それが批判される原因の多くってこのマンチキン的な展開に辟易するから来るように思う
228 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 13:16:45 ID: ZlV4AescXC
記事で言及されてるけどスイフリーって行動としては別にマンチ的な行為はしてなくない?
「プレイヤー発言での冗談」なら危ないセリフ結構あったけど
229 ななしのよっしん
2019/09/09(月) 13:29:22 ID: bduXf3+yHb
ソード・ワールドに関しては清松みゆき自身が強烈な和マンチだったからな。
当時雑誌のQ&Aコーナーでルールの穴をつくようなしょうもない質問に懇切丁寧に回答してた。
良くも悪くも日本のTRPGの方向性を決定づけたと思うわ。
230 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 06:21:37 ID: GXwiv3KZlH
実際のマンチ部分はアーチボルトとかがメインだったねとか書いてるのはどっかで読んだな
スイフリーは世界観的な境界を揺さぶりつつ実際はなんやかんや理由付けて実行しないとかが多かった(邪神を信仰した方が有利かも?→やっぱり肌に合わないからやらん)
ただ実行しない部分はマンチキン当事者の判断力頼りになるし、「素人が真似する」と悲惨。田中天プレイと似てる
231 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 13:50:45 ID: fzLXNH0mSd
232 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 23:53:35 ID: ewm1wKh0am
シナリオ中、むちゃくちゃに暴れ回るけど判定はダイスに任せるやつはなんていうの?困ったちゃん?
233 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 20:38:14 ID: 14Rv+mmrzZ
>>232
記事にある『ルーニー』の類型ではないかと。
正直、分別のないルーニーはマンチと同程度かそれ以上に危険。
234 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 05:21:28 ID: fr70dIZtWV
弁護士にも法の趣旨を無視して法文を曲解しようとする和マンチ気質の人がいて驚く
235 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 17:04:26 ID: Zywj6tefG/
「和マンチ」はそろそろ「ジャイアン」に改名した方がいいと思う。そっちの方が分かりやすいし
236 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 17:46:30 ID: 14Rv+mmrzZ
>>235
和マンチは『ルールの範囲内で勝ちに行く』タイプなので俺ルールの押し付けがあるジャイアンとは全然違うと思うが…… 別の何かと勘違いしてない?
237 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 20:55:48 ID: tEqLdmpZ5k
>>210
訴訟大国で条文合戦日頃繰り広げてる人が趣味や遊びでまで合戦したくないんじゃないかな・・・
だからこそ「特に理由無くTUEEEEEE!!俺は英雄!!」みたいなコナンか洋マンチが多くなる傾向?
238 ななしのよっしん
2020/02/28(金) 02:20:18 ID: ojSpSAbzON
こないだ初めてPCで参加してTRPGやったんだけど、事前にGMから推奨技能や設定を提示されておきながら、それらを無視して(目星図書館等の初期値固定、民俗学専攻で人類学歴史学5%以内の大学生)、そのシナリオで関係ないネタ技能に極振りする日本語が読めなくなったPCがいて、「あぁ、コレがルーニーか…」ってなった。当然シナリオはグダった。
239 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 22:08:16 ID: GZl24y9Ntl
要するに俺が思ういると面白くないと思うやつがマンチキンってことですね、わかります
240 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 04:28:39 ID: GXwiv3KZlH
lib14's TRPG library の
「プレイヤーにとってのTRPGの価値」
って記事は価値観の異なるプレイヤー同士が理解しあうのに役に立つ気がする
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