572
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331 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 00:54:21 ID: WJvX40JVEN
パワー重視ならウオッカか配布チケゾー、追込運用するならアマさんが鉄板かな？
この子の場合むしろ因子配分が大事な気もするが -
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332 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 01:00:14 ID: LwFIm6RbUZ
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333 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 01:15:39 ID: hccAZvx5vB
スタミナ因子ガン盛りで1.2凸以上代理or完凸R代理とレンタル力飯ともう一枚パワーでスタミナはある程度盛れるんやないか？
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334 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 03:43:19 ID: 362i6o4E4Z
カフェシナリオの「お友だち」の正体がSSだとしたら、「お友だち」がマックイーンにどんな反応をするのか気になる。
（史実だとSSの友人がマックだったし） -
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335 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 05:30:28 ID: KYM8l1e423
チャンミでちらほら見かけるけど育成時間少なかったせいか
脅威になるカフェにはまだ出会ってないな
ラウンド２には育成決まったクソ強いカフェ出てくるんだろうけど -
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336 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 06:29:26 ID: FhKReobfac
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337 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 08:44:37 ID: 5leYVgkp8v
スーパー気性難なサンデーサイレンスが関係者に恋人と評されるくらいマックに懐いてたので
なんか・・・こう・・・尊い関係になってくれ -
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338 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 09:33:18 ID: 0wdwgGksjq
エンディングの描写からしてお友達って史実サンデーサイレンスじゃなくてウマ娘サンデーサイレンスってことよね？
ウマ娘の種の声を聞いた、と形容されるくらいだしウマ娘のサンデーサイレンスはかなり昔の生まれだったりするのかな -
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339 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 10:57:30 ID: ZmDtok7pCR
生まれる年代が史実通りってわけでもないみたいだし
SSが寓話になってるっぽいから相当昔に生まれていた説はありそう -
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340 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 10:58:01 ID: 28NM7uop9u
万が一サンデーサイレンスが実装される場合、お友だちは生き霊扱いになるのかね
その時は転入生としてトレセン学園にやってきたサンデーサイレンスとカフェと出会って「やっと会えましたね……」みたいな展開があるといいな
サンデーサイレンスがカフェのことを覚えてるかどうかは知らん -
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341 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 12:26:20 ID: AwYXHfwGyy
ライブラ杯では育成を間に合わせた方もちらほら見られて、ゴルシ合戦になってても
みんなに差をつけて勝っていくガチ勢も居るから凄い…。 -
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342 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 13:37:20 ID: 9oqbz1B2w8
SS自体、日本に来たのが91年だから種牡馬デビューはオグリキャップと同時期。
まぁ、トニビアンヌが来てたから、名前を変えて転入してくるという可能性はあるかもしれない。 -
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343 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:12:57 ID: KYM8l1e423
まぁ、サンデーサイレンスなんだろうな
フクキタルシナリオのシラオキ様と同じようなものなんだろう
意思のあるウマソウルって感じなのかな -
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344 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:28:07 ID: zKb0Guslyc
>>340
といってもウマ娘になる場合は現役時代のSSが基準だろうから
カフェ含む産駒達と対面しても似てるなくらいにしか感じないと思う
同一のウマソウルを持った個体が時代別で何度も現れてる可能性とか、いろいろ考察はできるが
結局世界観をそこまで深掘りしないからわからずじまいなんだよなぁ -
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345 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:46:07 ID: 3zBYqIWOs1
カフェのノーマルエンディング、厳密には違うけどUndertaleのGルートを思い出す怖さだった…。
育成中に霊障として現れた「お友だち」だと思っていた者の真の目的がここで明かされるって事だろうか。
オペラオーの放ったレッカーマウルの伴侶という喩えは言い得て妙だった…。
一見すると毒が無いように見えるスぺちゃんの「食べる」関連の話もこのオチのための伏線だったのではと思えてくる。天皇賞春の後の会話でカフェはスぺちゃんの言葉が気に掛かってた様子だったし。プリティーダービー（大嘘）
グッドエンディングの内容と対比するとこっちのカフェは後継者（慕ってくれる後輩たち）を遺せなかった＝リーディングサイアーである競走馬マンハッタンカフェの史実をなぞることに失敗し、現実世界のマンハッタンカフェを知らないウマ娘のカフェは理由も分からず自己を喪失する感覚だけが残された……ていうのを意味してるのかもしれないと思った。
走り続ける理由に関して「あの背中に追いつきたい」と口癖のように言っていたのがこちらの結末では「存在の確かな何者かになるために」と言ってるのが怖い。
対してグッドエンディングは終わりがけにカフェとお友だちの姿が重なり、カフェもお友だちの姿を見失うんだけど、こちらはカフェがウマ娘としての実力だけでなく後世代のウマ娘たちに未来への道を示す役目（リーディングサイアーに相応しい立ち位置）に目覚めたから辿り着けたEDだと思う。これはタキオンも同じ。
正しくお友だち＝SSの後継者になれた、というかウマ娘SSの望み通り成り代われたってことを指しているんだろう。
そう考えると空港で凱旋門賞を諦めて立ち尽くすカフェにトレーナーとタキオンが寄り添い宥めるシーンが余計染みる。
まとめると、ノーマルEDがリーディングサイアーになれなかった競走馬マンハッタンカフェ"もどき"ことウマ娘マンハッタンカフェ、グッドEDがリーディングサイアーになることに成功した競走馬マンハッタンカフェをモチーフにしたウマ娘マンハッタンカフェ、ってことなんだろう。
どっちもウマ娘のカフェであることは違いはないのだが、これは夏合宿3年目のタキオンが言ってた「魔女に善悪はなくてただ方向性の違いがあるだけ」という言葉が全てを集約している。
カフェ視点で見るSS産駒たちのウマ娘のストーリーって全然違うものに見えるんだろうな。 -
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346 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:46:30 ID: DH5mJTfckU
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347 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:48:01 ID: 3zBYqIWOs1
（続き）
で、フラッシュが解説してくれたレッカーマウルの伴侶の話だけど、この言葉一つを念頭に入れシナリオを振り返ると色々な登場人物の関係性が魔女とヘンデルとグレーテルの立ち位置に当て嵌まるな。
所によってはレッカーマウルの魔女が出てくるヘンゼルとグレーテルの童話をシニア級に入ってからのSS産駒対決ラッシュが肉親相剋の表現=サンデーサイレンス産駒で相争った日本競馬史の比喩と捉える人もいた。
競馬の史実から離れカフェ本人のシナリオで考えるとレッカーマウルの魔女はタキオンの立ち位置にも被ると思う。
皐月賞以降から己のプランBを成功させるためアドバイザーの役目を買って出たタキオンは一歩引いた立ち位置からトレーナー（グレーテル）に助言を与え
カフェ（ヘンゼル）の異常な虚弱体質の克服から肉体の仕上がりを支えていった。
シニア級の宝塚後にカフェはお友だち越しにウマ娘の生体の真理を覗きかけることで研究は成就を見せるも
タキオンの胸中では感情という鍵を手にすると同時に自覚したことがなかった嫉妬や無力感が一気に溢れ出し、身を焦がされるままに叫び出す。
（その直前のテキストで叫びながら柵を飛び越えてカフェに駆け寄る描写にすでにタキオンらしく無さが滲み出てて好き。いつもの調子だったらカフェに自分のもとに来るよう言うはず）
ついにはジャパンCで宣戦布告し有馬にてトレーナーを介し自分で仕上げたに等しいカフェとぶつかり合う。収穫（いただきます）する時なんだよな。
宝塚以降カフェに負けたくない気持ち一つで運命を克服し得難きを得てターフに立つところウマ娘世界ならではの浪漫があるし、謎の虚弱に見舞われていたカフェを手ずから立て直した前提があるからタキオンも自分の脚を治すのは不可能じゃないと思えたんだろうなぁ…って思う。
タキオンがいたからカフェはお友だちを追う脚を育て後継を思う気持ちに芽生えていったし、タキオンもカフェを見ていたから運命に抗う意志に目覚めてウマ娘としての生に向き合えた。
これが尊い…ってコト！？ -
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348 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 15:50:07 ID: 3zBYqIWOs1
（続き）
最後の有馬の対決は本当にどちらも応援したくて苦しかったわ。カフェシナリオのトレーナーはタキオンの頭脳がアドバイザーの枠に収まり切れないぐらい優秀すぎる影響でポンコツ気味に見えるかもしれないけどタキオンが育成方針を牽引してくれるからこそ全ウマ娘の育成シナリオの中で一番自分が「そこにいる」って気になれた。大抵のプレイヤーは騎手でも調教士でもなんでもないからね…。
烏滸がましいかもしれんが有馬対決は本当にカフェとタキオン、トレーナーの3人の戦いに感じた。カフェの脚もトレーナーの判断力も育てたのはタキオンみたいなもんだもん。カフェ育成でこんなにタキオン好きになるとは思わんかった。
カフェ実装前まではシナリオにあまり期待してなかっただけにこんなホラーありギャグありSFあり恋愛あり熱血ありの大ボリュームをお出しされたせいで反動でずっと思考がグラグラしっぱなしだよ…。ソシャゲでやるシナリオじゃない。本当にええもん見れたわありがとサイゲ。
話し込む場所が無くてここで壁打ちしてしまってすまん。
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349 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 16:37:12 ID: fQ8KzVJCdR
マンフェやんけ！理事長に見せたろ！
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350 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 17:05:52 ID: 9oqbz1B2w8
>>345
>>347
>>348
凄い長文…
熱量も感じられたので、掲示板だけじゃなく、noteなどに残した方がいいかと… -
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351 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 17:20:38 ID: 28NM7uop9u
>>344
別にがっつり絡んで欲しいってほどではないんだ
サンデーサイレンスのシナリオに1レースだけライバルとしてカフェが出てきて
「やっと会えましたね……」
「えっ誰？会ったことある？」
「覚えてなくて当然です……でも、あなたを必ず追い越します」
みたいな感じで一方的にカフェが会えて嬉しがってるだけでSSの方は「なんか他人の気がしないな？」っていういつものシンパシー感じる程度で
レース後に勝っても負けても「私の『お友だち』になってください……」みたいな会話があったら嬉しい
まあ実装される可能性はほぼ0なんだけどな
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352 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 18:37:14 ID: Z0gBu1n9gp
大分こじつけるけど『お友達』とその他の一部に設定変わる前のカフェを当てはめられそう。
肉体の制限がない事を幸いに理想の走りを演じる女優、フランス等に招こうとする飢えた猟犬、強い執着心・もしウマ娘に生まれなかったらの霊障。
あと守護霊っぽい何かなSSさん、カフェがカフェに与える影響だとどのカフェの意思か判別しづらいとかこじつける。 -
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353 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:45:25 ID: JWLfiK6726
元馬がガタイが良かったり、鍛えまくってムキムキな馬がボインちゃんウマ娘になる傾向があるようだが、マンハッタンカフェもいい身体してるのに控えめなんだな・・・。
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354 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:50:06 ID: kIeiMFPWZu
ライブラ杯にだしてきてる人いるが、
強いんだがそうでもないんだか相手にしててよくわからん・・・
持ってる人の手ごたえとしてはどうなん？ -
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355 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:59:40 ID: tidbyTUYHV
ライブラ杯でカフェ入れて使ってるけど、勝率は結構いいよ
なんでかは分からんけど終盤前めにいることがよくある
ゴルシの固有と似てるから？ -
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356 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:36:46 ID: 28NM7uop9u
ライブラ杯でスピードA+しかなくて直線一気付けられなかった未完成の追込みカフェを推し枠で入れたら予想外に勝率15〜20%くらいいった
まだ予選だから強弱入り乱れてるのもあるだろうけどちゃんと育てられればなかなか強いんじゃないかな -
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357 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:40:32 ID: 7mF7WXXB7f
カフェは後ろにいるとゴルシと同じタイミングで固有発動するけど
前すぎて不発だとゴルシが前に行ってから終盤で固有出してゴルシを差し返す展開が数回あった
固有強いしシナリオ面白いし好き -
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358 削除しました
削除しました ID: hDXmxScofr
削除しました
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359 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:14:56 ID: x0ffdJdkek
>>354
スタミナグリードがちょっとオマケの付いた金回復で
固有がちょっとオマケが付いて発動条件変わった不沈艦抜錨なんできちんと育てられれば強い。
問題は継承相性の良いウマが極端に少ない点とスタミナ30という極端な得意率の二つを
踏まえた上でスピカンストの強いウマに育てるのが難しい事かなぁ -
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360 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:41:20 ID: lg8Fi6wlco
いうて因子はスペちゃん、ナリブ、会長、ネイチャで用意できるなら割と二重丸にはなるしその辺はフレンド枠でも良いの揃ってること多いからそこまで困る印象無いかな
あと長距離G1だと加速する手段に困る差し運用だけど中距離改造かつ最終コーナー加速が有効なとこだと固有のおかげで差しで継承アクセルギアの発動が安定しそうだなと固有で終盤突入前に先行をごぼう抜きする様子を見てて思った -
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