ムドー

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  • 151ななしのよっしん

    2015/08/19(水) 08:59:05 ID: yu3uXKGCJf

    >>150
    部下に任せっぱなしで名前もラスト直前まで出てこないせいもあってゾーマほど記憶に残らない+ゾーマバラモス戦後みたいな固有のイベントが有るわけではないのが空気感に拍をかけるからな。
    正直ダークドレアムイベントぐらいでしか特徴がないほどに本編内での空気っぷりがひどい。ニート呼ばわりされてもおかしくない。

  • 152ななしのよっしん

    2015/08/29(土) 23:37:51 ID: zt7zFQCvhw

    >>149
    ムドー戦以降ってそんな自由度高かったか?
    寄りポイントはある程度あったが
    基本必須イベントを決められた順番にこなしていくだけだろ

  • 153ななしのよっしん

    2015/09/15(火) 02:03:00 ID: 0hGi+fsUQd

    海底に潜れるようになってからが本番
    ルコッタあたりから作業感MAXな分、開放感が大きい

  • 154ななしのよっしん

    2015/10/17(土) 01:47:58 ID: 07pUNY8UNs

    >>151
    同じ裏ボス公式で頭が上がらない扱いでもミルドラ先輩より強さは格段に違うからまだマシだろうが(職歴をどんだけ鍛えたかによるけどこれは6自体の良し悪しというか7にも受け継がれた特徴だからな)

  • 155ななしのよっしん

    2015/11/05(木) 06:18:18 ID: w2Q5roeyWB

    デスタムーアの登場後のインパクトは相当強いし、空気いだろ。

    ただ登場が遅い。致命的に遅い。
    そしてミルドラースゲマイブールがいたが、デスタムーア四天王ムドー以外引きこもりすぎ。

  • 156ななしのよっしん

    2015/11/20(金) 07:14:13 ID: xwwhAWaoyR

    別にジャミラス影が薄いって事はないと思うんだが、演説シーンインパクトでかい
    多くの魔物を従える魔王っぽさなら四天王

    デスタムーアも全然空気じゃないだろ、クリアした後からラスボスとして凄い存在感出してきてたし
    本当にラストまで正体が分からないのもの巨悪っぽくて良いと思うがな

    ムドー戦が盛り上がるのは分かるが、その後の展開や出てくるキャラおまけとかペラペラとか事実根もはなはだしい

  • 157ななしのよっしん

    2015/11/23(月) 02:42:55 ID: 07pUNY8UNs

    ムドーまでの意見がここまで出るのはホルストック、飛ぶベッドフォー魔術師が順番を選べずに一本道全にお使いになってるせいだろうな(この点は7の石版でもほんとに少し順番変えられる事がまれにあるだけでロクに善されなかった)

    このせいで5を一本道という批判をしておきながら6は違うみたいな意見もそれあわあわ船を手に入れた後の話だよねといつもツッコみたい衝動に駆られるわ

  • 158ななしのよっしん

    2016/02/28(日) 19:56:39 ID: k2v9bQcaZ1

    まず自由度は高ければ高いほど良いみたいな潮が納得いかない
    一本道でも面いものは面いだろうに

  • 159ななしのよっしん

    2016/02/28(日) 20:08:55 ID: MZana8AIXl

    事実、この後くらいから一本道RPG流で大人気になったからな
    今はまた自由度に回帰してるけど

  • 160ななしのよっしん

    2016/02/29(月) 15:32:41 ID: aFHZ1yc8k1

    そもそも一本道シナリオは「それしか途がない」から成り立つのであって、
    DQでよくある「魔王が襲来して人々を苦しめている」というのは、魔王を倒し平和を取り戻すという点で全な一本道、というか「やらねば終わる」という瀬戸際。
    現実魔王がいて臣下が何人も殺されているのに「魔王退治はもう飽きた」なんての中で言っているアホが袋叩きにされてもおかしくはあるまい。
    日本においても元とか日露戦争とかでイヤというほど「魔王」が襲来しているはずなんだがね。

    一本道は抑圧と英雄的動機のうえで成り立つシナリオであって、それを成り立たせるには魔王をできる限り強大に描写し(しかし王も卑小になり過ぎないように描写し)、主人公はできるかぎり英雄的でなければならない。
    その手法において初期ドラクエの演出は芯が通っているわけで、ムドーもこの系譜に立脚している。

    それを一本道と言う連中は、桃太郎伝説を「説話の通り退治に向かうから一本道だ」とか、指輪物語を「オープニングエンディングトールキンの思う通りに展開したから一本道だ」とうそぶくドアホと全く変わりない。

  • 161ななしのよっしん

    2016/03/19(土) 00:57:15 ID: mifLttg2Fd

    ストーリーの最終標が魔王討伐だろうが恋愛だろうが他の何だろうが、自由度の低いただ映画を見てるだけのようなゲームシステムを、「一本道」というのではないだろうか
    魔王とか善悪はゲーム世界観に関する事であり、全に別の問題なんだけどな

  • 162ななしのよっしん

    2016/03/19(土) 12:14:39 ID: aFHZ1yc8k1

    >>161
    だからそれを突き詰めちゃうと恋愛ゲーだって「ときメモラストが同じシチュエーションだから一本道だ」「のためには要パラメタのために単純作業と運ゲーを繰り返すから自由度が低い」てことになるじゃない
    まあ、さらに突き詰めるとRPGそのもの、「映画のようなシナリオ々が演じている」という問題に突き当たるわけだが

    あと魔王も善悪も関係ない、いわゆるマクガフィンだというのはも言ってるんだけどね
    ただ「最終標がある=一本道」程度の認識ならば、そいつは相当つまらない人生を端折って生きていたか、あるいは稀に見る大天才だろうな

  • 163ななしのよっしん

    2016/03/31(木) 13:54:05 ID: g6FXQfK+6C

    と言うかムドー打倒までってほぼ全な一本道なんで、一本道シナリオだから面い、つまらないってのはDQ6に限っては当てはまらんのよね。

    ムドー打倒までとムドー打倒後でテンションの落差が
    いってのはだいたいその通りだろうし。
    世界を支配しようとする魔王との決戦!が終わった後、アモっさん仲間にしたりヘタレ王子のお守りをしたりって話のスケール明らかに小さくなってるよね、っていう。

    デュラン戦辺りまでいけばまたスケールでかくなってくるけど。

  • 164ななしのよっしん

    2016/04/25(月) 12:50:17 ID: /L6Lg9e2Y5

    他は大魔王の部下でまだ通るけど
    ムドーは役割的にもきっちり魔王だからなあ

  • 165ななしのよっしん

    2016/06/07(火) 18:30:28 ID: sT4uo8HiO5

    褒め称える人が多いのは表立ってムーアの代わりにヘイトを集める役割をしてるから
    推測だけどこれをする事によって他の同僚魔王仕事がし易くなる仕組みに仕上がってる様に思う
    ムドーで地上で注意を引いてる間に割りと手薄なの方をグラコスが制圧していく
    恐怖と絶望煽りジャミラスのしあわせのシステムを容易くさせる
    強者が魔王を倒すために更なるめて逆にデュランの手に堕ちる

  • 166ななしのよっしん

    2016/10/16(日) 17:44:49 ID: 2aoFFqBnPb

    一本道とお使いは別物なんだけど言葉使いたいだけのゆとりかな?
    7はやたらと種泥棒のやらマジャスティスやらお使いが多かったのは確かだけど6はそうでもないだろ
    ムドー転職ができる前の絶妙な難易度のおかげでもの凄い印に残るよな
    転職後だったらヌルゲーになってただろう、そこら辺スタッフは分かってる

  • 167ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 19:15:14 ID: owX2hLRbnj

    7があまりにも酷すぎるだけって話であって、6の中盤もおつかいゲーだって方々で言われてる
    アークボルト(洞窟に沸いたモンスターを退治して来い)→ホルストック(王子の試練を手伝ってくれんか)→クリアベール(運命ので取れる勇気欠片があればなー(チラッ)→フォーン(ミラルゴとやらを探し出して倒してきて)→ペスカニ(ディーネを仲間の元に帰してやってくれ)
    先に進むためのアイテム等を手に入れるためとはいえ、大して本筋のストーリーに絡むわけじゃない依頼の小話をここまでだらだらと組み込まれるのは人によっては苦痛を感じると思うよ

  • 168ななしのよっしん

    2016/12/27(火) 02:48:10 ID: ogLdZvTn6y

    6・7に限らずドラクエ自体町について町の困ってる人を救うを繰り返すおつかいゲーな事が多いけどな

  • 169ななしのよっしん

    2016/12/27(火) 02:59:59 ID: zt7zFQCvhw

    鍵を回収しないと進めなくなるゲーム自由度もクソもねーよ
    単なる寄りポイントの数で自由度をってるのがJRPGレベル

  • 170ななしのよっしん

    2016/12/27(火) 03:08:23 ID: QnKIlcPzCx

    まあ何でも言ってしまえばおつかいゲーと言えてしまうからね
    ドラクエは単におつかい感を隠す気がないから立つ気がするだけで

    ゲーム自由度の「自由」の定義は「おつかいを受けない自由」であるって一面はあるだろうな

  • 171ななしのよっしん

    2017/01/06(金) 11:40:47 ID: aFHZ1yc8k1

    そもそもそんなことを言ったら勇者ロトだって王様の「お使い=使命(Quest)」でを救いに行っているんだよ
    第一そこに突っ込んだらヘラクレスの十二勲だってミュケナイ王のお使い扱いになるだろうが馬鹿野郎

    そういう意味では「お使いで始まり魔王を倒して終わる」というDQの類を踏襲したムドー戦が山場になるのもしょうがない、と理やり話を戻してみる

  • 172ななしのよっしん

    2017/02/11(土) 12:10:25 ID: Tov86YZ1Mi

    DQMJ3Pにブースカ共々出演したね
    値といい固定特性といいブースカとは良い感じに差別化できそう

  • 173ななしのよっしん

    2017/03/05(日) 16:46:17 ID: Fp9KtctNHz

    >>167で重要なのは「話の本筋と関係ない所で依頼の小話をだらだらと組み込まれるからお使いとか言われてる」でしょ
    >>169みたくこじらせすぎたのはともかく
    ドラクエ2とか3とかは「魔王と戦うために必要なオーブやら紋章やらを探してこい」という話になってから船使って世界中をぐるぐるとして、行く先のトラブルを解決したりすることになるけど
    そもそも6やら7やらには「魔王と戦うために必要な~」って所すらそもそも曖昧なんだよ
    だから「なんでこんなことしてるんだっけ?やることわかんないからとりあえず人助けでもしておくか」
    ってことで世界を助けるという話の本筋より「とりあえず人助け」の方が立ってきちゃうわけで

  • 174ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 07:08:00 ID: P1jzqHKU/n

    自由度が低いって言われる5も「天空装備と伝説勇者を探しての悲願だった打倒魔王を果たす」っていう明確な的があるからそこまでおつかいおつかい言われないよね
    6のムドー戦後とか7前半にしても、とりあえず困ってる人探し、なノリは良くも悪くもちょっとゲーム的すぎる

  • 175ななしのよっしん

    2017/04/02(日) 12:01:08 ID: QnKIlcPzCx

    単純に未知の世界を開拓、冒険するという的で良いでしょ
    世界を知っていった結果、魔王軍と戦う事になっていくというだけで
    だから6も7もちゃんと序盤から世界という部分を強調してる
    おつかいか打倒魔王かの二択しか見えないのは安直だよ

  • 176ななしのよっしん

    2017/06/25(日) 11:08:38 ID: RgGq/l9Iea

    ムドーに挑むときミレーユが死んでてもうダメかと思ったけどなんとか倒せた
    レベルはチャ11、13、ハ14だがデスコンボが一回しか来なかったからほんと運良かった
    もしかして主人公レベル10くらいでも倒せちゃうのかね

  • 177ななしのよっしん

    2017/07/24(月) 21:20:22 ID: xAdSX2L+70

    デスコンボで即死しないHPキャラが二人居れば運次第だがそれなりに勝てる
    10だと多分ギリギリ

  • 178ななしのよっしん

    2017/07/27(木) 23:19:32 ID: 07pUNY8UNs

    >>175
    >単純に未知の世界を開拓、冒険するという的で良いでしょ
    世界を知っていった結果、魔王軍と戦う事になっていくというだけで
    これが的として曖昧すぎるという話では?
    なんだかんだでDQ王道めるプレイヤーが多かっただね当時の6と7評は

  • 179ななしのよっしん

    2017/09/21(木) 04:39:47 ID: ARwBsDKkDx

    >>174
    スレチだけど、5があまりおつかいと言われないのは流されゲーだから。気がつけば結婚することになっていたり、知らん間に子供が大きくなっていたり、おつかいするまでもなくそうなってるという印が強い。
    ただし自由度は仲間モンスターの多さが補ってるので、ゲーム展開自体は人によって結構変わる。ストーリー上で何をするかより、どうするかの方に味があるゲームだな。

  • 180ななしのよっしん

    2017/11/17(金) 19:18:19 ID: P1jzqHKU/n

    >>175
    その「未知の世界の探索」のためにやることが「何すればいいのかわからないからとりあえず人助けしておくか」になっちゃうから
    魔王ムドーを倒す」っていう話の後に来るとテンション下がりやすいよね
    って話をしてるのよ


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