489
361 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 22:26:36 ID: Axf5zQgoph
ガンタンク系列は置いとくとして、車輪や履帯で走行する機体は覚えてるのだと。
レオパルド以外だとヘビーアームズ(敗北者の栄光における強襲用オプション装備)、ザウート及びガズウード、バクゥ及びラゴゥ、アデル2、コマンドアストレイ(ビルドファイター外伝の機体)くらいかな?
他にもいくつかはありそうだけど。
362 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 22:39:33 ID: Axf5zQgoph
363 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 23:02:53 ID: 1VFuh5a1+J
ヒルドルブはモビルタンクだから別として
履帯はザクタンクとドートレスタンクとロト
車輪ならギガンを忘れてはいけない
364 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 10:40:07 ID: d7Suf7KJDA
>>358
νのネットとかの解説にはよく第四世代とか書いてあるよな
実際はνは「ジェネレータ直結型のメガ粒子砲」がないので第四世代の条件は欠けている
(記事本文では「搭載している機体が多く」と書かれているが、搭載していないものは条件は満たさない。キュベレイとジ・Oは入らない)
この誤解のうちいくつかは、Hi-νについて、一応第四世代の定義を理解した上で書かれた記事があって(Hi-νはゲームとかでメガランチャー装備が定着しているから)
それを読んだ者がνと混同したり、そこから第四世代の定義を逆算している場合がよくある
ところがHi-νのメガランチャーは原典によると艦艇からエネルギーを供給しなければならないので、「ジェネレータ直結型」にあたらず、定義を満たさない
上の説が蔓延してるのはゲームとか他所の記事の鵜呑みで原典をあたってないから
元々可変MSが第三世代、重火力NT対応MSが第四世代という定義からして「世代」という言葉の使い方がおかしいよな
Zを第三世代、ZZを第四世代として定義したかったのでこうなったんだろうけど
365 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 22:04:33 ID: Axf5zQgoph
HI-νのハイメガって艦からの供給必須だったっけ?
小説では単に艦が捕捉されない様にガンダムから距離を取った上で機体のエネルギーを使わずに長距離から艦砲並みの威力を撃ち込む為に有線接続させただけで、それが使用条件でガンダム単体では使えないとは明言されてないと思うけど。
機体からの直接供給式大出力兵装はアムロの好みに合わないからか単に乱戦になるから邪魔と思ったかはともかく、以後の戦闘では使ってないし。
プラモのインストや設定資料集とかで明言されてるなら失礼。
366 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 19:26:13 ID: d7Suf7KJDA
>>365
推測で言えばHi-ν単体でも使えるモードがある可能性は高いんじゃないか、Zや百式のものより退化してるとも思えんし
ただ描写がない以上、さらに他の設定を導出するための根拠には使えない
どっちにせよここでの問題はそれじゃなく、外部供給(艦艇からであれHi-νからであれ)な時点で
第四世代のジェネレータ直結型という条件
(ランチャーの内蔵ジェネレータでもなく、本体の大容量ジェネレータに砲自体が直付きであること、ZZやサザビーがわかりやすい)
は満たしていないこと
367 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 23:11:29 ID: Axf5zQgoph
うん。そうだね。
単に断言する様な言い方に対してハイメガが艦からのエネルギー供給必須なんて設定や描写あったかな?と疑問に思っただけだから、本題とは違う言うなら気にせんでもいいよ。
俺もHI-νの該当世代論争に参加する気はないし。
君のハイメガが艦からのエネルギー供給必須だってのも断定資料のない憶測に思えるのに、自論は断定調で語り違う可能性は単なる憶測と斬って捨てる姿勢は何かを論じようとする者としてどうかとは気になるけどね。
368 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 23:36:36 ID: Dccz8sKksN
なんというか改めてこの記事の第4世代の項目みたら無茶苦茶だな。
キュベレイとか「この世代の機体は総じてモビルスーツでありながらモビルアーマー並みの高出力ジェネレータを装備しているため」の部分から完全に外れてるし、νも火器関係で違うっぽいし。
スペリオルガンダムがスペリオールガンダムになっててシロナガスクジラ現象起こしてるし。
369 ななしのよっしん
2017/11/22(水) 23:03:23 ID: HAWlBQSfl6
開発された時期が後でも条件を満たさなければ世代は小さくなる?
バーザムやバイアランはギャプランよりも開発時期遅かっただろうけど第2世代なん?
あとジ・Oはどこに属するんだ
370 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 19:35:55 ID: ow/zS4fVBM
キュベレイとジ・Oは第2世代だった気がする。ジ・Oは一部第4世代並みの性能らしいが。
第3世代、第4世代のMSが出てきた後に開発された第2世代のMSはジェガンだったかな?
371 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 18:27:27 ID: yGX+qVtOjd
実在したら今の戦闘機以上の長年の厳しい訓練とそれ以前の厳しい適正・適正検査があるだろうな。大体の作品で中高生くらいの青少年が乗用車や重機並みにほいほい操縦覚えて動かしてるけど。
372 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 21:38:07 ID: IWlPZf7h0X
>>371
戦闘機(というか飛行機)の訓練が大変なのはちょっとした故障や動かし方のミスが即墜落=死に繋がるから、あらゆる対処法や副次操作を叩き込まれるとこが大きい
その点で言えばモビルスーツは基本的には地に足がついてるか無重力での兵器だから操作ミスや故障が即死につながるわけではないのでそこまで厳しくはないと思う。
373 ななしのよっしん
2018/02/22(木) 17:37:38 ID: o5E4TMAPjS
ミノ粉→第二次大戦日独軍が一番有効活用できる代物
逆に即発見され誘導装置無くても当てられるほどクソデカMSの方が
むしろレーダーみたいなものを積まないと何の役にも立たない
国力→ドイツレベルですら砲塔換装整備位余裕でやってる
むしろ関節に推進部の負担だけでも遥かに整備の負担になっている上
履帯と比べても燃料効率が非常に悪すぎる、補給で詰まるのも当然至極
アンバック→航空機型の一撃離脱の方が強いですよね?
ましてや宇宙空間でレーダーがなく全周囲から狙われる目標なんて
カモがネギしょって鍋担いで燃料と調味料持参で居るようなもの
レーダーに代わるものが開発されたらなお存在価値がない
ミサイルの飽和攻撃であっと言う間に宇宙の藻屑
374 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 21:14:58 ID: tSdg5cx8bb
どうした突然興奮して。
>>372
おもしろそうだと思ってggったら開戦時の生産数がジオンで3000機とまとめてるとこがあったので、こっちの世界の感覚でいくと確かに戦闘機よりは戦車の方が感覚的には近いかな。
まぁあの巨体だし民生で気軽に使ってるような感じでも無いからコンピュータの補助があるにせよ特殊技能ではあるんだろうな(プチモビとか出てくるくらいだし)。
375 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 19:34:53 ID: IjW47gb02+
>>374
零式艦上戦闘機でも生産総数は一万機越してるし、それ考えると戦闘機でも良い気がする。
MSの場合、プチモビみたいな宇宙作業用機械の操縦ができる人がMSパイロットに動員とかありそうだから、その辺はT型フォードの操縦と簡単な整備やってる人が山程居たアメリカ軍に似てるかも
376 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 18:00:32 ID: gYHUTiBjr1
ちょっとすいません
一般的なビームサーベルって長さどの位なのでしょうか?
どうかよろしくお願いします。
377 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 02:26:52 ID: y09e0tixxc
宇宙空間をバカみたいな推力で縦横無尽に飛び回り、アホみたいな火力でドカドカ撃ち合い
ちょっといい機体にいいパイロットが乗ると中隊規模なんか一蹴して戦艦だってブッ潰して戦局をひっくり返す
銀英伝やSWの人たちが見たらなんとコメントするだろう……
378 ななしのよっしん
2018/10/15(月) 18:08:39 ID: i9deP/V9da
もうフロントグリルがモニタ上で「透ける」車が開発されてるそうで、テックレベル的に全天周囲モニターに近付いて来た
モデグラ、先見性ゼロ!w
379 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 03:23:16 ID: cI5Cp/kpiK
宇宙世紀も170年ほど続けばモビルスーツが食べられるようになるのだなぁ・・・
・・・ってなんじゃそりゃあ!
380 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 23:09:15 ID: Sry2cQKPlA
ガンダムWの「戦争哲学」が反映された結果っていう設定が人型である理由として一番しっくりくる気がする。 人型が優れてるからじゃなくて、単純にスポンサーが人型に拘ってるだけってのは、人型ロボの玩具が欲しい消費者のためにバンダイがガンプラ作っている現実と良く似てると思う。(スケールは全然違うけど)
381 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 19:10:53 ID: 5KuiTX6b+N
モビルスーツの一番の脅威は『素手でも脅威になる』ことでしょ
マチルダ中尉の死因はオルテガのドムにぶん殴られてコックピットごと潰されたことによるものだけど
火器を使い尽くしても以前その巨体と四肢自体が脅威になり続ける、って
実は兵器として画期的すぎるし、恐ろしすぎると思う
ホビーハイザックやタイガーバウムコロニーみたいな民間用MSまで出回ってるけど、テロに使われる危険性を考えたら
パトレイバーのレイバー犯罪どころの騒ぎじゃない脅威(しかも自爆させれば核爆弾になるし)
実際、劇中でもジオン残党が長年暴れ続けてるもんな
そのうえ、武器を使い尽くしても戦場で自力で『手で』リロード(給弾)もできる
これは戦車や戦闘機には絶対なかった機能だし、継戦能力の高さが異常すぎる
それと富野も言ってたけど、『モビルワーカー開発』を隠れ蓑にして開発でき、その生産拠点を流用できるから
ジオンやエゥーゴ、マフティー、クロスボーン、リガ・ミリティアのような反体制組織にとってはありがたすぎる経済性に優れた兵器でもある
(なんならホビーハイザックみたいな民間用機に武装を施すだけで脅威の出来上がり)
そのぶん、テロ組織にも延々使われ続けることを考えたらヤバすぎるけどな
382 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 21:37:11 ID: Sry2cQKPlA
>>381
火器が無くなってもっていう消極的な理由ではあるけど『素手でも脅威になる』ってのは確かに長所かもしれん。コロニーの中みたいに無暗に発砲できな状況下でも接近戦って言う選択肢が取れる訳だし。(そもそもそんな状況になるのは避けるのがベストなんだろうけど。)
383 ななしのよっしん
2018/12/27(木) 02:44:43 ID: 0LTJkQoMb5
>>371
せっかく人型にして人間の動きに近くしたのに「操縦が難しい」って設定だと
人型ロボの数少ないメリットが消滅するし……
現実ですらもう戦車をゲームパッド風の操縦システムで動かすほど簡略化してるんだから
ちなみに機動戦艦ナデシコのエステバリスは操縦がめちゃくちゃ簡単で小学生でも動かせるって設定(だったはず、記憶があやふやだけど……)
384 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 17:00:51 ID: ZMS8gjaviR
操縦性の問題を何とかするのが教育型コンピューターを筆頭とするサポートシステムの存在だかんな。
初期も初期のMSならそれこそ「歩くだけ」の動作にすら細かい操作が必要になりそうだけど
そこも次第にボタン一つの簡単操作で出来る様になって行ってそう。
385 名無し
2019/02/23(土) 00:20:52 ID: +c3zYL5ZOF
今さらだけど第4世代の代表MSってキュベレイじゃなくてクィン・マンサの間違いでは...?
386 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 01:30:05 ID: mMRNidTPQr
しかしUC170年代のモビルスーツって石油部分がトウモロコシやらのバイオマスでできてるから食えるんだな・・・
387 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 14:13:44 ID: Axf5zQgoph
>>383
亀レス過ぎるけど、エステバリスは操縦が簡単というかアレ体内にナノマシン打ち込んでの完全思考制御だからね…。
388 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 11:58:47 ID: ZMS8gjaviR
F91のバイオコンピューターは元々義手・義足を本物の手足の様にコントロール出来る様にする為の
技術を転用してるんだとかで、その気になればMSの全機能を思考のみで制御する事も出来るっぽいけど
あえて通常の手動操縦の方を優先させる方向で作った…らしいね。
389 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 08:59:40 ID: 5KuiTX6b+N
思考のみのマシーンにするとそのF91に負けたラフレシアのような欠陥が生じるからね
パイロットに恐慌状態や精神的動揺が生じると、それが機体の動作にもそのまま表れてしまう
操作が簡単すぎたり、パイロットが考えた通り、感じた通りに動く鋭敏なマシーンすぎるのも考えもの
手動操縦の方が安全な場合も多々ある
車もマニュアルの方がプリウスアタックみたいな踏み間違い事故を防止する効果があるみたいに(クラッチとギアの操作をミスすればエンストするから)
390 ななしのよっしん
2019/09/17(火) 14:58:08 ID: Axf5zQgoph
そういえばマクロスでも完全思考制御システムのYF-21に乗ったガルドが集中乱して墜落しかけたのをイサムに助けられた時に、「この状態だと事故に見せかけてYF-19ごと潰せるんじゃね?」と本人も流石に実行する気はないけどふと思い浮かべた想定を機体側が勝手に実行しちゃうって展開あったな。
ガンダムで同じく完全思考制御のユニコーンデストロイモードはラフレシアやYF-21などで描かれたその辺のデメリット描写なかったけど。完全思考制御の超高性能機故に機動時のGが半端なくて対策なしでは命に関わるとかNT-Dの暴走とかはあったけど。
あとゼロシステム搭載機もシステム使うの前提だから操作系がメッチャ簡素で思考制御に近いとか、阿頼耶識も操縦桿などでの補助はあるけど基本的に完全思考制御システムか。こっちは情報量が凄いから精神や脳にとんでもない負担がかかるって方向でデメリットが描写されてたね。
最終的には作者の匙加減一つではあるけど、思考制御による操作の簡易化もいい事ばかりじゃないな。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。