199
121 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 12:08:12 ID: D6Hjzj4UG4
当時はポーランドからロシアにかけては東ヨーロッパ平原が広大だった一方で、ドイツ以西は森林だったから、地形的にも東欧が限界でしょうな
そうでなくとも遊牧民国家は代を重ねるごとに分裂していくから、どこかで必ず躓くだろうな
122 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 00:07:42 ID: R1lwcwit1h
逆に地形的な障壁乗り越えてたらどのくらいモンゴル化してたんだろう
あの時代中国押さえれば対抗馬は異国の地の利くらいだよね?
123 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 09:35:16 ID: nfX1VQP1fp
歴史上におけるモンゴル軍の最大動員数ってどのくらいなんだろうか?
弘安の役では14万以上動員したみたいだが、
対金、対南宋といった中華との戦いやクリコヴォの戦いはもっと数が多かったんだろ?
124 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 12:50:54 ID: 6Rtjb05YoT
バグダードの戦いとかを見てみるとまだ機関銃等の近代兵器が無い時代に80万人の人を虐殺可能な事実を見るだけでモンゴル軍が以下に狂気じみた戦闘集団か分かるわ(震え)
仮に日本が陸続きの国なら恐らくバグダード以上の虐殺劇が繰り広げられるだろうな
125 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 03:36:57 ID: zD7/0fgRuI
別に森林は迂回するなり森林付近の拠点を抑える(騎馬軍団を正面以外から送り込めるようにする)なりすればなんとかなったと思うがなぁ。
それを可能とするくらいの連携ができるなのはワールシュタットモヒの戦い等で証明されとる。問題は、迂回路が無かったり海に隔てられてたり馬が生きていく事そのものが厳しい環境だったり、機動力そのものを活かしようのない環境。森林は無理やり切り開いたり焼き払えばどうにでもなる
126 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 03:40:07 ID: D7R3KldDgv
さて、来月になったらモンゴル帝国を対馬から追い払うべく暗闘するか……
127 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 12:15:08 ID: RMV1+y929O
もし、マムルーク朝に勝てたとしても
シリアやカイロ周辺の占領が限界でリビアやアラビア半島は現地の部族に砂漠でのゲリラ戦をやられたら騎馬民族のモンゴルじゃ絶対に勝てない
128 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 20:54:14 ID: haH5PxcIVM
日本に高麗や南宋の兵が攻めてきたみたいに実際にそのへんの砂漠に攻め込むのは現地調達のアラブ人じゃないかな?
129 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 21:09:26 ID: VETLrq+kGg
後継のフレグウルスも結局シリア奪えなかったんだっけ・・・ティムールはダマスカス破壊したが
二代目以降も拡大し続けてたのがモンゴル帝国の凄いとこだよな
一代で征服破壊虐殺屈服させた数と面積はティムールのほうがヤバイ気がするが、あっちは二代目以降は拡張できてないもんな
130 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 21:31:28 ID: hX4JqCBnOZ
東欧も最初はぼろ負けだったけどその後は拠点防衛力の強化とか装備の更新で善戦どころか元側を打ち負かしてて流石ポーランド黄金期の基礎になっただけはあるなぁ
131 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 13:14:11 ID: RMV1+y929O
しかし、モンゴル帝国の連中は何を思ってあんな領土拡張し続けたんだろうな
単純に勝てば略奪出来て女どもを好き勝手出来るぞ!という欲望だけなんだろうか
132 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 13:22:42 ID: 5pF+hjQHym
一般的な古代帝国の場合、国を維持するために領土を拡大し続けるしかないってのがあると思う
たとえば経済の維持にマンパワーを必要とするからとか?
(モンゴル帝国がそれに当てはまるかどうかは知らないけど)
労働投入量の増加による経済成長は、
基本的に労働投入量=人口の頭打ちと共に経済成長が止まり、崩壊する
これが一般的な帝国が拡大から衰退、崩壊に至る道筋かなと思います
産業革命後の現代では、技術力を向上させる経済成長を行っています
(しかしながら、移民などの労働投入量に依存する経済に逆戻りしている国もある)
133 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 14:49:34 ID: 6Up4CWlheH
もう理屈とか戦略とか抜きに、ただ単純に陸続きで行けるとこまで行ってみたい願望に突き動かされた感がパネェわ。
134 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 15:04:51 ID: /BMdpTTA+L
中東を支配していたホラズム朝とは珍しく友好的な感じで最初は接していたけど
あれはムハンマドから喧嘩売ってきたからなぁ……
135 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 18:49:24 ID: VETLrq+kGg
ありきたりだが対外戦争が活発だった時期はウルス同士の大規模な内戦はあんまなかったようだし、そういう意味もあったのかもしれん
136 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 23:51:08 ID: bRVHAxE0Jm
>>130
再戦したのはジョチウルスで元は関係ないような。
団結してた13世紀前半~中頃はイケイケだったけど分裂し始めた13世紀後半のモンゴルは各地でボロ負けしてるな。
13世紀後半だけで見ても大元ウルスが日本と陳朝とマジャパヒト王国に負けて、フレグウルスがマムルーク朝に負けて、チャガタイウルスがハルジー朝に負けて、ジョチウルスがポーランドとハンガリーに負けて…。
やっぱあんな巨大領土の維持はいくらなんでも無理があるわ。
137 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 16:27:44 ID: wFKSGKiVHJ
日本侵攻三回本格的に検討するけど、元寇で日本がモンゴルを二回退けた件を鑑みて思い止まる明さん。
138 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 20:31:36 ID: RMV1+y929O
ポーランド 、ドイツ→森という天然の要塞
アラビア、アフリカ→砂漠という天然の要塞
日本、インドネシア→海という天然の要塞
ベトナム→密林という天然の要塞
インド→インダス川という天然の要塞
騎馬民族であるモンゴル人にはあれ以上の領土拡張は不可能
139 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 16:38:28 ID: qlF9Ww/olh
そもそもなんで領土拡張なんかすんの?
日本もベトナムも騎馬民族にはいらないし、攻めてもこないのに。土地も資源も充分あるでしょ。
140 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 17:20:49 ID: haH5PxcIVM
海と砂漠はキツいが、川や森くらいなら遊牧民はわりとあっさり踏破して征服しちゃうよ
141 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 22:10:30 ID: VETLrq+kGg
モンゴル帝国ではなく遊牧騎馬民族ならアラビア、アフリカにはベトゥインやベルベル系のトゥアレグ人等結構いたはず
インドは一応ムガル帝国が征服した・・・あれを遊牧馬民族と言っていいのかわからんけど
海はおそらく対遊牧民への最強の壁だな
アメリカ・オーストラリアのネイティブアメリカンやアポリジニ等に遊牧騎馬民族はいなかったと思うし
モンゴル帝国は江華島落すのにも手こずった
142 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 20:25:07 ID: CtHgImUX7X
なんとか汗国てのがたくさんあったのは知ってるけどコイツラ同士の関係性がわからん
グループ企業みたいな関係なんか
143 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 20:30:56 ID: XrQ28PKASp
144 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 21:54:54 ID: RMV1+y929O
末端の兵士からしたら占領地から好きなだけ略奪出来て女どもを好き勝手出来るぞと言われたらめっちゃやる気出るだろ
旧南宋や高麗兵士なんかいつ反乱を起こしかねない不穏分子だしな
145 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 21:28:54 ID: VETLrq+kGg
>>142
いまいちわかんないよな
汗国よって違うと思うけど、西チャガタイなんかは最終的にティムールが担ぎあげたオゴタイ系のハーンになったりしてるし
146 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 14:29:02 ID: OXK3f0mISI
残虐だの野蛮だの言われるが
死刑執行の数は物凄い少ない。今の中国よりも少ないというか説もある
147 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 00:56:46 ID: 6Rtjb05YoT
こんなことは分かっている事だろうけど日本が陸続きじゃなくて良かったと思っている。バグダードの二の舞のイメージしか湧かん。
148 削除しました
削除しました ID: vtYRESgyqB
削除しました
149 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 16:36:51 ID: jg9fwvaZ12
タタルの軛いうが本格的にやられたのはウクライナで中世ロシア最大公国ノヴゴロドは一切無傷で商業国家として繁栄してる
150 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 19:13:42 ID: L6y+3SQjxN
>>147
元寇の時だけ都合よく陸地が生えてくるのか?
陸続きだったら逆に中国大陸に日本人の統一王朝が出来てかもしれんぞ
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