1,044
751 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 19:52:20 ID: nvIgyJDMJg
>>745
タイマンならラインハルト相手でも勝てるが大軍を相手にすると、
無力化して壊滅的被害を与えられるのは1部隊だけだから、どうしても事故る。
ただ、大軍相手には各個撃破を繰り返せば立ち向かえるようになってるのも含めてとってもヤンらしい構成ではある。
ちなみに、ラインハルトは大軍を率いるのに向いたスキル構成なんで、こっちもイメージ通り。
状態異常対策スキルを持ってないからヤンと戦えば確実に負けるけど、
キルヒアイスがそれを補うスキルを持ってるのが、これもとってもらしい
752 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 22:31:19 ID: Rli2QvqSrt
オベのナンバーツー不要論の理想例として、ヤンが出たけど、当の本人にしてみれば自身が「ナンバーツー」で「ナンバーワン」は不在と考えてそうな気がする。
753 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 22:47:58 ID: Fcj16YGH5r
ヤン自身が「どっか遠くの星で、ラインハルトという天才が世を動かすのを記録して歴史に残したい」
のにも関わらず自分が動かす側にいるのははなはだ不本意と言ってるので
当人的には「お願いだから誰かしっかりした人がナンバーワンでもツーでもなって交代してくれ論」では
どこぞの不良中年があれこれ使嗾しても一向にその気はなかったわけだし
754 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 22:58:41 ID: KtS96qS8Of
ヤンが№2不要論の理想と言うよりヤン艦隊が理想だからなー
ヤン自身の意識がどうであれ、№2がヤン艦隊には存在しないってのも事実では?
制度上ではキャゼルヌとフィッシャーが№2になるかもだけど、この二人にしても完全なヤンの代役にはなれんし
ヤンがいなくなったら組織が崩壊するリスクが出てくるしで(ユリアンが後を継げたのもヤンの七光りあってこそだし)№2不要論の理想ではあったんだろうな
755 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 21:28:44 ID: Wme+Fnrmn9
ヤン自身にも自分が倒れた後の構想はなかったろうしな、ある意味ではラインハルト以上に
若さもあるけどそれ以上に民主主義の公僕として、後の人事には悪く言えば他人事感があったような気がする
エル・ファシル独立後は規模的にもそうも言ってられなかったはずだけど、ある面で実を失っても名目を立てるところがあるからな…
756 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 05:48:20 ID: nvIgyJDMJg
>>752
ヤン的にはハイネセン脱走後からエルファシル合流後の短期間を除いて、実際にNO2以下の意識だったんじゃね?
同盟時代はビュコックなり同盟政府(ひいては市民)、
エルファシル合流後はロムスキー医師が自分より上だって本気で思ってそう
757 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 06:25:41 ID: KtS96qS8Of
>>756
実際そうじゃない?
と言うか、民主主義の軍隊を志している以上、制服軍人が№1や№2になるのは問題有ると考えていたのでは
(ロムスキー医師は能力的に色々あったからあれだけど)
ロムスキー医師(恐らく選挙で当選した代表)の軍事面における補佐役と自身を位置付けていたと思うよ
758 ななしのよっしん
2020/03/12(木) 03:19:20 ID: d+wUmvDH0h
>>720
作中でも罠があるとわかっててつっこんでビッテンが負けたり、ヤンの知略の泉も枯れたと思い込んで罠に乗せようとして逆に罠にかけられたルッツ、先に一度してやられた経験を利用されて敗北したミスターレンネンとか
完全に相手の心理を利用して作戦立ててると思う
相手が馬鹿になるというかまっとうな考えで二択まで絞らせて最後に間違わせてるって印象が強いくて、罠にかかる方もちゃんと考えた上で裏をかかれてるのよね
759 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 00:42:11 ID: lREuR95Ki7
螺旋迷宮でコステア所長に銃を向けてる時に「所長が冷静に対処したら自分は負けるだろう」って内心で思ってたの、
いくらなんでもあの状況で早撃ちになって負ける事はないだろうって思ってたけど、あれって「生きた標的に向けて冷静かつ迅速に引き金引くガッツ」の有無の話だったのかな。
もしそうなら、当時のヤンにそれがあったとは思えないし、確かに叩き上げかつ兵隊ヤクザのボスのコステアに負けても不思議はない。
ただ、「自分にはそのガッツはないな、よしハッタリで乗り切ろう」と淡々と割り切れて次善の策を出せるヤンは、やはりあの頃から非凡で怖いよ。
760 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 00:45:02 ID: TsXy3u5CH9
銃で撃たれて致命傷おった時ですらパニック起こさず冷静に淡々とどこそこが撃たれたなって手当する男だから…
軍人っていっても白兵戦部隊でもないのに
761 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 20:45:06 ID: fvDPEqP+aY
この特異と魅力を極めたキャラクターを産み出したという一点だけでもガイエ先生はどれだけ褒められてもいい
762 ななしのよっしん
2020/03/19(木) 14:35:11 ID: 42csyzpW1k
本人はここまで受けるキャラになるとは思ってなかったみたいだがね
なぜかは知らないけど
763 ななしのよっしん
2020/03/31(火) 01:24:41 ID: il9z3IWiKC
再販されるコトブキヤ製ヤン・ウェンリーのフィギュア予約したぜ!
764 ななしのよっしん
2020/04/14(火) 15:42:08 ID: XymZhfCdas
フィギュアはちょっとかっこよすぎるなwそれよりヒューベリオンのプラモデルとか欲しいなぁヤマトのメカコレクションみたいな感じで。そこまで需要ないかもだけど…
765 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 00:15:02 ID: il9z3IWiKC
766 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 18:20:28 ID: r5pXL832Sx
ヤンの人生を通しての失敗は軍事的英雄・銀河を二分する思想の指導者として否応なく膨らんでいった
自分の虚像の大きさを頭では分かっていても実感を伴って理解出来てなかったことだと思う
自分がテロの対象になる危険性も「自分がそれほどのVIPかなあ」という感情が先だって
いまいちアンテナが鈍かった感がある
767 ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:04:11 ID: nTn1NNPjRO
>>766
否定はしないが仕方ないと思う。
提督は、我々先世?の評論家一同から「質量ならぬ、無限に追求されるべき責任と同じく果たすべき義務を持った虚像」扱いされてばかりで、グラス片手にお嘆きの様な(苦笑)。
皇帝ラインハルトが「帝王としての徳操不足だけど戦功さえあれば問題ないよねっ」という危険思想に陥って、オーベルシュタイン軍務尚書にも極諫される涜武(軍事的ロマンチシズム)傾向に陥った点と好対照かも知れない。
そもそもヤン提督としては、「軍司令官として肯定的評価に値するなら、政治指導者としてもそれに相応しいと思う主権者の人って…」という思想なのだから尚更だ。
司令官としては「虚像に支持が集中すると、巨大質量兵器と化すかの如き事態」を熟知しかつ演出していた。
しかし、思想家としてはそう出来ないという形で柔軟性をマルチには発揮出来なかった辺り、古のジョリオ・フランクール黒旗軍司令官を思わせる。
方や、ミスター・トリューニヒトは政治的に虚像を駆使した訳だが、彼にしてからが「高潔な軍人は文民統制が存在しない組織系統下であれ、民間人を殺傷等しない」という虚像への崇拝が命取りになった…
768 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 16:32:56 ID: lREuR95Ki7
日曜朝の太平記再放送を見ているうちに、周囲は「神仏の許し(市民の支持)あらば天下を取れ」と推してくるけど、当人自身は後醍醐天皇なり民主主義の理念なり、より上位の存在に対して忠誠を誓う存在でありたいという点が、足利尊氏(高氏)とヤンはなんか共通するなって気がしてきた。
769 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 08:13:01 ID: OPac8cmmWz
ヤンは公的に思想を公表するような思想家でもないし
民主主義を信望し政治に関わり改革してく政治家でもないし
この二点についての行動意識は並み人以下だな
だからヤンの思想や主義が出るときのほとんどが語尾に
~とヤンは心の中で思った、か、~とヤンは心許せる者に語ったになる
だから足利尊氏はわかる気がする、この人もまわりに御輿にされる、信念を持ってそうでも主張出来ないめんどくさがりかお人好しの臭いがする
770 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 12:02:37 ID: n7FnqNNu6E
>>762
特に女性人気があって「こんな私生活だらしない男のどこがいいんだ?」って疑問だったらしい
だらしないっつっても女遊びするわけでも金遣い荒いわけでも、飲んだくれでもない(酒は飲むが飲みすぎない)からな
単に日常生活ずぼらなだけで面倒見てくれる人には素直に言うこと聞くし、仕事はきっちりやるし、温厚マイペース含めて母性がいい感じに刺激されるタイプ
あの年代の男の人にはもしかしたらわかりにくいのかな
771 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 22:24:11 ID: d+wUmvDH0h
テロに関してはヤンに限らず統合作戦本部で汚いアムロに重傷負わされた統合作戦本部長や旗艦の艦橋で片腕を失ったワーレン、歓迎会で暗殺されたシルヴァーベルヒとか結構やられてるしなあ
ラインハルトもキュンメル邸とアンスバッハで二回死にかけてるし登場人物が全体的に隙だらけな印象が
772 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 04:02:32 ID: toxkoulppu
>>770
母性もすごくくすぐるけど、女性側が時々もたれかかったとしてもしっかり受け止めてくれるような父性的な安心感もすごくあるよね。
すごく問題解決に長けてるのに、出しゃばらなくて静かに真剣に話を聞いてくれるところとか。
あと本編フレデリカにも共通する心理だけど、目立つハンサムではないから「この人の良さをわかってるのは自分しかいない!」って微妙に特別感もくすぐる感じ
ついでに金髪さんの方は万人が認める美貌かつプライベートで見せる人格に良くも悪くも子供っぽさしか無いから、逆に観賞用の弟ポジとしてあんまり恋愛対象にならない感じ
773 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 22:51:06 ID: TsXy3u5CH9
金髪さんは子供っぽさ以前に浮世離れしてるからなかなかそういう対象にはならないような
774 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 22:52:20 ID: QqfagRzwyd
775 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 07:18:10 ID: TsXy3u5CH9
エドモンド・メッサ―スミスというフレデリカを巡るライバル的設定のキャラを出してみたと思ったらそれっきりだった件
彼のあの設定はなんのためだったんだろう
776 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 08:41:24 ID: 4zwGJDNEN/
>>775
あれはビュコックに渡りをつけるためにあの状況下でもフレデリカに協力してくれる程度に親しい(フレデリカに協力する個人的理由がある)人間が必要だったからで、ライバル的設定ってわけではないでしょ
777 ななしのよっしん
2020/08/27(木) 08:19:14 ID: OPac8cmmWz
文民統制下でその遵守を旨とした軍人なのにこれだけ歴史に関われたのは、ある意味運が良いと言うか、なろう要素があると言うか
ヤンみたいな人間はもっと歴史に埋もれてても不思議じゃないと思う
778 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 23:39:02 ID: lREuR95Ki7
本スレの方でかなりアレなヤン嫌いが湧いてたけど、実際問題としてヤンの立場って同盟軍のナンバー3と呼べるほどのものだったんだろうか。
同盟軍最高幹部といえるのは統合作戦本部や広報勤務本部の本部長、各部の部長に宇宙艦隊総司令部といった中央のポストだろうし、最前線勤務って重要性はともかく国防全体における責任や決定権ってそんなに高くないよね。
ヤンを含めた銀英名物の階級インフレは野戦任官だろうけど、これが常態化するとこの種の混乱というか、認識の歪みを生むんだな。
779 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 23:58:19 ID: KtS96qS8Of
№3であることは間違いないんだけど、国防全体に影響を与えられるかどうかって話になると、そこまで強くはないんじゃないかな
基本的に文民統制である以上、国防委員会が軍政や軍令を握っているだろうしクーデターの時もラグナロックの時もビュコックに話を通していない事からも、わかる通り、ヤンの発言権自体はそこまで強くないんじゃないかと
しかも、ビュコックがボヤいていたように実際にはドーソンを始めトリューニヒト派の発言力の方が強く、
ヤンやビュコックの発言は軽視されがちだったみたいだし
780 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 20:45:42 ID: TsXy3u5CH9
あのアレな人はレスバしてマウント取る事そのものが目的だろうから…
人が食いつきそうなネタ持ってきて反応あったら後は延々とレスバするのみだろうしあのIDの発言はもう触れない方がいいかと
「英雄」としてがっつり宣伝もされたから一挙手一投足が注目されるわけで振る舞い方によってはブルース・アッシュビーみたいに発言一つで世間に影響及ぼせたかもしれない
ただ権限と言う意味ではイゼルローンと艦隊の運用に留まる一司令官だったんじゃないか
元帥になっても肩書は変わらないし
ほめた!
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