ヨヨ

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  • レスメニュー

    871 ななしのよっしん

    2020/02/17(月) 22:15:39 ID: nlh0aLB1S6

    >>869
    何と言うか難しく考えすぎ（性格はそのままだと言っただろう）、受け手に伝わる情報が変わるとか難しく考えずにもっと簡単に「ビュウに対して一途だが、周囲への配慮に欠ける行動や発言はそのまま」として同じ様にボロクソに叩かれたかどうか？考えれば良い。

    それで思ったんだけど、そんなにヨヨのプライベートの行動が嫌だったのなら進言して（周りの士気が下がるなどの理由を言って）自重してもらえれば良かったんじゃないの？

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    872 ななしのよっしん

    2020/02/18(火) 23:30:56 ID: EcGFeimwOk

    >>871
    シチュエーションを変えたら叩かれないと思うなら具体例を提示するのは君
    元はこっちが根拠を言えって言ったのに
    何で君は都合の良い材料だけ放り投げて自分の主張の根拠を相手に組み立ててもらおうとしてるの？
    君の主張なんだから証明する義務を負ってるのは君だ
    ヨヨの性格や言動が同じなことを描写でしっかり伝えても
    こういうシチュだったならあそこがああなってここもこうなるから今みたく非難されないと自分でそれぞれ組み立ててくれ
    後、一途だったら性格に変更が入ってるから何の根拠にもならないって何回言わせるの？もう言わないからね

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    873 ななしのよっしん

    2020/02/22(土) 00:02:41 ID: nlh0aLB1S6

    >>872
    ヨヨが叩かれているのは「ビュウを振った事ではなく周囲に対する配慮の無さ」が原因なら、当然「もしビュウに対して一途であったとしても」同じ様にボロクソに叩かれなきゃおかしいだろう。

    それから相変わらず頭が固いな、あくまでもシュチュエーションの変更（ビュウに一途だったとしても基本的な性格が変わるわけじゃない）であって性格の変更は無いんだぞ。

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    874 ななしのよっしん

    2020/02/22(土) 11:18:16 ID: EcGFeimwOk

    >>873
    俺はそれでどうなるのか具体例を提示しろといったの。いつになったら君は自分の主張の根拠を出せるの？
    その手の逃げ口上もう飽きたんだけど
    それと人の意見を自分に都合の良いように改竄するのやめてくれない？>>852や>>858を始め読み直しなよ
    受け手とキャラは同一人物にはなれないんだよ。思い出の場所なんかじゃ～を始め認識できる範囲が違うから

    そっちはもう言わないって言ったね
    それでできるって言うなら最低でもそれで元のヨヨの性格や言動をどう描写して伝えるのか提示してみなよ
    ちょっと頭回せば一途って時点で性格に変更が入ってて理論が破綻してるってわかるはずだから
    こっちは論点のすり替えに付き合う気ないからね

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    875 ななしのよっしん

    2020/02/22(土) 13:22:57 ID: nlh0aLB1S6

    >>874
    一つ言い忘れてた事があった。
    この作品の話題性になっている要因の大部分はヨヨ心変わりにあるわけで、ならばその要因を取り除けば話題性の大部分が無くなる事を意味する。
    好きな女の子の名前を入れてプレイしてトラウマになったなんて話を良く聞くのもヨヨが主人公であるビュウ（どちらも名前変更可能）を振ったからだろうし（他にも思い出の教会を無意味に破壊したりするのも）。

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    876 ななしのよっしん

    2020/02/22(土) 19:20:10 ID: EcGFeimwOk

    >>875
    うん、だから？
    トラウマになった皆は振られたことだけが理由だと、残りは後付けだと、
    後の言動を好きな人の名前を自分で冠させてしまったキャラにやらされたことは関係ないとする根拠は何なの？
    何回同じこと言えばいいの？

    あのさ、もう限界だから言うね
    君ヨヨと同じ。自分が正しいと自分のことばかり相手に一方的に押し付け続ける辺りが本当に
    そりゃ自分と同じ類の相手を叩かれて良い気分しない人もいるだろうなって思うよ
    申し訳ないけど論点のすり替えだけじゃなく自己弁護にも付き合う気ないんだよね
    これ以上逃げ口上と押し付けに終始するならこっちはさよならするよ。ヨヨと同じくいつまでも押し付けを続けな

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    877 ななしのよっしん

    2020/02/26(水) 00:01:13 ID: nlh0aLB1S6

    >>876
    ヨヨのことは別にどうでもいいんだ、ただいい加減割り切れよと思っただけ。

    じゃあこれだけは言っておくわ、必要以上にキャラ叩きをするのはただの感情論に過ぎないし、君は人間性をどうこう言っていたが必要以上にキャラ叩きする人の方がよっぽど人間性を疑われるぞ。

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    878 ななしのよっしん

    2020/02/26(水) 20:03:05 ID: EcGFeimwOk

    >>877
    結局は押し付けか・・・何の中身もないんだね。よくわかったよ。ありがとう

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    879 ななしのよっしん

    2020/02/26(水) 20:11:12 ID: +yiHs77TAa

    こんなところでレスバしても誰にも響かないぞ

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    880 ななしのよっしん

    2020/02/29(土) 12:06:55 ID: MLZzKNmLzL

    ヨヨが「主人公を振ったから嫌われているだけ」かって？
    そんなもん当事者たるビュウ以外の反応見れば明らかだろ

    パルパレオスが加入するとともに
    あれだけヨヨに忠義を尽くしてきたマテライトは見る影もなく覇気を失い
    王女に憧れを抱いていたラッシュやトゥルースは露骨に失望し
    カーナ解放軍全体がたちまち厭戦気分に支配されたんだぞ？
    これがヨヨの振る舞いが嫌われてたんじゃないなら何なんだ

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    881 ななしのよっしん

    2020/02/29(土) 13:31:55 ID: OQYInR0L9K

    バハラグは小説読んだことあるけど
    ビュウ側、帝国側の2冊ともパルパレオス合流までで終わるんだよね
    今考えるとゲームのネタバレ避ける以上にやっぱりヨヨが遠因になってる面は否めないと思う

    自分自身は子どもだったから様々な描写分からないのもあって、パルパレオスとビュウ同時編成して無邪気につえー！で楽しめてたし
    ヨヨも悪女というよりは過酷な環境で精神すり減らしてく立場上ヒロインでしかない主要キャラの一人ぐらいにしか見てなかったけど

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    882 ななしのよっしん

    2020/03/11(水) 20:54:58 ID: Q+ccw98EVW

    ようはストックホルム症候群で、そのままいくとこまでいっただけってことか

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    883 sage

    2020/03/30(月) 21:22:42 ID: p05V8d6gui

    バハラグやってたんならもう40歳近くのおっさんばかりのはず
    それ踏まえてコメ読むと・・・うん・・・

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    884 ななしのよっしん

    2020/04/06(月) 03:47:58 ID: Mc79zidGfy

    >>880

    バハラグ未プレイのネットでヨヨ知ってるだけの人には作中では聖女のように崇められてると勘違いしてる人も多そうだけど実際は真逆なんだよな

    パル加入で思いきり軍の空気が悪くなって、女王になってからはどんどん臣下からの人望を失っていってる

    暗殺依頼の選択肢に上がる事からもわかるように明らかに人格的に問題のある嫌われて当然のキャラとして書かれてて、現在の世間での嫌われぶりも制作側の想定通りなのは間違いないと思う

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    885 ななしのよっしん

    2020/04/06(月) 05:30:38 ID: uCZikq9RTn

    まあパルの立場がね・・・
    戦争を主導した人間だしビュウはただの失恋で済むけど誰かを失った人からすりゃ敵意も向くよね

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    886 ななしのよっしん

    2020/04/25(土) 15:06:29 ID: Mc79zidGfy

    >>885
    てかヨヨ以上に主体性がないよねパルパレ
    あいつが自分の意思で動いたことってあったっけ

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    887 ななしのよっしん

    2020/05/01(金) 02:47:27 ID: /5kuJTivOs

    囚われた王女が敵兵に優しくされて恋仲に...ってのはまぁちょくちょくある設定だし、そこは別にいいんだけどね(^^;
    せめてビュウに明確な別ヒロインでもいればなぁと。
    フレデリカは思わせぶりな発言するけどハッキリしないし、ハッキリ好意寄せてるのがロリとドラゴンとホモジジイしかいないってのがまたプレイヤーを鬱にさせるというw

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    888 ななしのよっしん

    2020/05/25(月) 23:38:50 ID: AayIQti/uM

    >>871
    なんかヨヨを頑なに擁護してる人がいてビックリした。
    性格はそのままでも、主人公を振ってなかったら叩かれてないとか言ってるけど、
    そりゃあ心変わりしなければその後の無神経な行動も無くなるわけだから、それは当たり前の話だよね。
    でも、作品内で主人公を振ってしまっている事実がある以上、その仮定は無駄。
    邪な心を持つRPGのラスボスが、世界征服を妄想するだけだったら勇者に倒されなかったと言ってる様なもの。
    だいたい、ヨヨが心変わりをする様な性格だからこそ、ああいう展開になってるのに、
    性格がそのままで振った事を無かった事と仮定(作品のシナリオを否定)するのは無理がある。

    まあ、心変わりしても、主人公に対して申し訳なさそうにしたり、場所も弁えずにイチャイチャしてなければ
    これほど叩かれてなかったんだろうね。
    で、仮定が好きなら、もしヨヨが主人公の元カノじゃなく、仲間の誰かの元カノだと仮定して、
    同じ様に無神経に元カレの前でイチャついてたら、同じ様に叩かれてたと思うよ。
    だから、主人公を振った事は叩かれる一因ではあるけども、それだけが原因ではない。
    むしろ要因は振った後の行動にある。

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    889 ななしのよっしん

    2020/06/03(水) 09:34:51 ID: 1rzPoUeias

    明らかに嫌な感じの女として描かれてるから
    脚本家のエゴによる被害者としか思えなくて
    擁護したくなるわ

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    890 ななしのよっしん

    2020/06/09(火) 10:38:45 ID: jHApR0aOFj

    まぁ擁護するなら世間知らずな王女様であり、情緒があまり育ってないのでやって良いことと悪いことの区別があまりついてないのだろう
    その上ストレスを多数抱えている人間でもあるため身勝手な行動をしてしまいがちなのも仕方ないことではある
    (だからといってヘイトが向かないかと言えば別の話だが)

    いい大人であり軍人であるはずのパルパレオスが一番問題なのよな、ただただ状況に流されているだけの無責任な奴よ
    最後の最後まで無責任に死ぬわけだが、正直居ても百害にしかならん気がする
    まぁとはいってもこのゲーム基本的にはやべぇ奴ばっかりなんだけど(こんな奴らが為政者な国とか絶対に嫌だわｗ)

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    891 ななしのよっしん

    2020/06/10(水) 19:16:52 ID: oqnusCFIF4

    正直滅ぼされてから蜂起まで年単位で潜伏してれば一度目の心変わりは仕方ない部分が大きい
    せめて一度潜入して「必ず助けに来るから！」とでも言っておけば古典的ドラマの形には持っていけただろうに…

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    892 ななしのよっしん

    2020/06/17(水) 06:08:37 ID: uEr2+G7IrO

    ゲーム中、被害者面しながら、その実、圧倒的な搾取側、加害者側なのにも関わらず、ゲーム世界や設定に守られた絶対者（ドラグナー設定や苦しんでる設定だの――まぁ神龍の怒りとかは薄っぺらすぎてはりぼて演技にしか見えんかったが）だったのがイライラさせられた。
    せめてこいつ以外にもドラグナーが居てて、こいつに頼らなくても良い状況があったり、バカ神龍（あの神龍どもはクソバカどもとしか言いようがない）を凌駕するデウスエクスマキナが用意されててアホ神龍どもに頼らなくてもよかったり、そういうエクスキューズがあったら溜飲も下がったんだろうけどなぁ。

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    893 ななしのよっしん

    2020/06/30(火) 20:23:47 ID: Whes79EV6Q

    振り返って見ると、ヨヨのキャラだからストーリーが成り立っていたんだなと今ではそう思うよ
    だって、ヨヨのキャラがまともだったらストーリー大幅に変えないと物語にならないじゃん
    強く聡明じゃなくても良いから、せめてもうちょい気配りが出来ていたらなぁ、と思わずにいられない

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    894 ななしのよっしん

    2020/08/10(月) 18:29:30 ID: qULyZ567jP

    美しく良い香りのする花を取り戻すために命を懸けて戦い、ようやく取り戻したと思ったらその花は悪い虫によって腐り果て、悪臭を撒き散らしていた。
    起きてしまったことは仕方ない、と割り切っても世界を救うために必要な為ゴミ箱に突っ込む事も出来ない。
    せめて悪臭から逃れようと顔を背けたくても勝手に飛び回り眼前から離れない。
    ラストシーンでは腐る前と同じ反応を求めてくる。

    せめて腐った（パルと結ばれた）後、主人公たちと別行動して要所要所で出てくるだけならここまで叩かれなかったんだろうけど、終始悪臭から逃れられなくて胸糞悪いから性質が悪すぎるんだわ

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    895 ななしのよっしん

    2020/10/08(木) 02:45:19 ID: +pbyFYP7xc

    初恋を捨てて結ばれた相手は帝国に帰還して死亡して　傷付けたビュウとはもはや結ばれる事はないわけだから
    この後誰と結婚しても永遠に心は独りぼっちのままという自らが言った言葉の
    「大人になるって悲しいこと」が自らに返ってきてしまったんだなこの子

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    896 ななしのよっしん

    2020/10/27(火) 15:10:55 ID: xfHozoa0EG

    >>883
    当時プレイした人が論争できるほどにバハラグのシナリオ覚えてるとは思えんし
    今論争してるのはヨヨの悪評を知って中古で買ってプレイした若年層だと思うよ

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    897 ななしのよっしん

    2020/11/05(木) 23:01:18 ID: 6SdlpNdfSf

    いい思い出をありがとう
    これがすべてだ

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    898 ななしのよっしん

    2020/11/05(木) 23:03:46 ID: URK+w79nGR

    中の厨二病こじらせたオッサンが姫サー時代のトラウマ引き摺って書いた脚本なんだろうな、スクウェアもあんな人間のなり損ないのカス採用しちゃって気の毒にな
    程度にしか思ってないよ

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    899 ななしのよっしん

    2020/11/11(水) 16:07:41 ID: CRDELLlRAt

    ED後は不幸な人生送れとまでは全然思わんけどビュウとよりを戻しましたとかいう展開だけは全力で拒絶する

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    900 ななしのよっしん

    2020/11/13(金) 23:11:00 ID: KumPFgiuZp

    >>898
    これ、鬱シナリオマンセーしたいなら
    ちゃんとそういう場でやれよと
    不意打ちで嫌なもん見せられて喜ぶ人間がどこの世界にいるんだよ

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