327
301 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 10:01:43 ID: RzCoUyuCpL
だからそれは「あの時点」では長い平和の末に凝り固まった共和国とジェダイをびっくり返すことには成功したかもしれんけど
蓋を開けてみりゃクーデター終わった後は全然長続きするシステムとか作らなかったわけで
本当の意味で晩年ちょっとやらかしただけでのヨーダよりマシだったとは思えん
スノークの中の人がシディアスだったことを考えると余計に
302 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 22:25:05 ID: Jq8e5zvo4G
パルがジェダイ滅ぼせたのって、フォースの意思がライトサイドに傾きすぎた反動でパルに肩入れしたからじゃねーか、って気がするんだけどね
まあでもフォースの女官の試練をノーコンティニューでストレートにクリアするヨーダはやっぱり普通のとか並のジェダイじゃないよやっぱ
303 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 17:43:46 ID: bwHDdn4vQ+
ヨーダは、『クローン・ウォーズ』で、フォースの惑星に降りた時に、試練として幻想の空間に落とされるけど、そこで現出する平和なジェダイ・テンプルの光景を見ると、「ああ、これがヨーダの個人的な願望だったんだな」と思えて悲しい気持ちになる。
そこには、死んでいないクワイ=ガンが居て、快活に語る裏切っていないドゥークーが居て、オビ=ワンが居て、メイスが居て、みな楽しげに語り合い、みな平穏で、秩序に満ちていて、調和していて、自分が育てているパダワン達が元気そうにしていて、ヨーダはそれを見て微笑む。
彼はジェダイの模範として執着を拒否しようとしただろうけど、心の何処かでは、ジェダイの仲間達を家族の様に愛している気持ちがあって、それがオーダー66の時に、自分が育てたみんなが死んでいくのを感じて杖を落とすシーンに繋がってる。
ヨーダは執着が生まれる度に切り捨てただろうけど、同時に生身の生き物としてのヨーダも存在したんじゃなかろうか。
クワイ=ガンが死んで悲しみ、ドゥークーに裏切られて痛み、メイスが憔悴して苦しみ、みんな死んでいって嘆き、パダワン達の死骸を見て絶望し、アナキンを失って失意する。
304 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 17:59:53 ID: bwHDdn4vQ+
でも、ヨーダは誰よりもジェダイであろうとするから、オビ=ワンみたいに叫べない。「弟だと思っていた」とか「愛していたのに」とは言えない。
故に自分に向かう。何もかも失敗し、みんなの死に責任があり、皇帝を殺せず惨めに逃げる事しか出来なかった自分が許せない。だが、自分が許せないと思う激情も許せない。
そして、瞑想に答えを求めようとし、今迄の自分の全てを冷静に全否定できた時に、クワイ=ガンの声を真の意味で理解できる様になる。
ダゴバの闇で身を隠そうとしたのはあるだろうが、あの陰鬱な星での生活は、ヨーダが自らに課した罰でもあったんだろう。
ヨーダは巨大な絶望や苦悩や憤懣や罪悪感を持っていた。或いは、仲間達を殺したシディアスへの憎悪さえあったかも知れない。だが、彼の絶望は、巨大過ぎたにも拘わらず、ヨーダはそうした負の感情に飲み込まれず、現実逃避にも飲み込まれなかった。ヨーダの最も優れていた所かも知れない。
あのシーンは、そうした生身のヨーダというものを感じさせる印象があった。ジェダイの理想を懸命に追求しながら、親しい人々が傷付かない平和を祈り続ける一人の老人としてのヨーダを感じた。
305 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 04:51:28 ID: WOuhOzBX/d
306 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 16:44:03 ID: BC4xMhk9XM
時系列順に見たからEPⅤの登場シーンで「ああ、ボケ老人になっちゃったんだ..」て最初勘違いしたの自分だけ?
307 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 19:41:32 ID: dRGjbYYNf0
ヨーダの教えは別に間違ってなかったんだけどな
執着を手放せなかったタマキンの末路を見ろ
308 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 07:28:18 ID: ZJvTvB6RAC
エピソード1〜3の落ち着き払った態度はジェダイのトップという立場からくるもので
5のワガママでおちゃらけた気さくなジジイこそが本来のヨーダの性格
っていう考察はよく聞くな
309 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 08:02:15 ID: rMFDOrRri5
>>307
そうだね、息子であるルークに執着したからライトサイドに戻る事が出来たから
執着する事も完全に間違いではないね
だから、EP3での正しい助言は「パドメを助ける為にパドメを注意深く観察して法の範囲内でパドメを助けられるようにしよう」
になるね
死ぬ前から「誰にでも死は訪れるから受け入れろ」なんて言われて納得できるか
まどマギのQBなら納得できるかもしれないけど
310 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 10:41:00 ID: XDY4Arr3D0
色々言われてるがなんやかんやで人気なんやなって
ヒロアカのグラントリノ等、明らかにヨーダオマージュなキャラが別作品で登場することもあり
311 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 13:27:30 ID: dRGjbYYNf0
>>309
普通の人なら納得できなくてもいいが、それで納得するのがジェダイなんだよ
それができないから功績はあってもジェダイとしての人物に問題ありとしてマスターにはなれなかったわけで
312 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 23:22:21 ID: qXp6Lw5jux
飛び跳ねながらライトセーバー操る新三部作CGヨーダも好きだけど旧のパペットヨーダ大好き
313 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 00:53:03 ID: rMFDOrRri5
>>311
だから、ジェダイは一度滅んだと
ヨーダの素晴らしい所は晩年にもかかわらず、己の失敗と向き合い克服した所に有るだろうね
だから、EP8でルークに「自分の失敗を弟子に教えろ」とアドバイスする事が出来た
314 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 15:20:56 ID: QwgwKOPEfI
アナキンが執着ゆえにEP6で帰還したのは事実だけど、EP3で執着ゆえの裏切りをしなければメイスがあのまま議長を倒すから、オーダー66による騎士団壊滅も帝国による圧政もその後の銀河内戦も、果ては帝国崩壊後の混乱も起きないんだよなあ
結局執着を捨てられなかったアナキンが悪い・・・どころか、最後いいことをしたように見えて全編通すと(アナキンだけの責任でないとはいえ)私欲で裏切りを繰り返して銀河をめちゃくちゃにした大罪人だぞ
315 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 16:19:51 ID: rMFDOrRri5
>>314
>メイスがあのまま議長を倒すから、オーダー66による騎士団壊滅も
>帝国による圧政もその後の銀河内戦も、果ては帝国崩壊後の混乱も起きないんだよなあ
正直、あの時アナキンが裏切らなかったらメイスが暴走してジェダイによる恐怖政治で銀河連邦が滅茶苦茶になっていたとしか思えないんだよな
秩序を守るためという名目で民衆を弾圧し自由を守るために反ジェダイ運動がって言う風に
こっちのルートではヨーダも途中で騎士団から離れて反ジェダイに参加してたかもね
ま、どっちにしろ分裂は避けられなかったよ
316 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 00:32:01 ID: 1O3OoA6iZK
銀河全体はともかくアナキンが裏切らなきゃパドメはしんでないでしょ
なんというか、死ねば助かるのに、って感じがしたね
あっそっかー死ぬときゃ死ぬんだ執着しちゃだめだなーって
思ってると案外うまく行くみたいな。怯えが却って死を招く皮肉
317 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 19:02:04 ID: rMFDOrRri5
>>316
結果論に過ぎないけどね、それ
病気で死ぬ可能性も有ったわけだしアナキンがなんとかしなければと焦るのも仕方がない
実際、似たようなケースで母親死なせたしな
だから、最善手はパドメを見守る事
何故死ぬのか分からない以上、死ぬ理由がなんであるのか理解し、それに対して対策を練る事
アナキンもヨーダも目の前のパドメを見ていなかったのが原因
アナキンは未来のパドメを意識しすぎて暴走気味になってしまったし、ヨーダは更に未来の話にしていて無為無策で放置をさせるようにしてしまったし
318 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 14:26:18 ID: 1O3OoA6iZK
まぁ他にもとれる策があったろっていうのはそうなんだけど
最善手を打てば死の運命を変えられるって思っちゃったら
結局ダークサイド行きと思うんだよね、傲慢になって
もちろん人間には意志の力があるから希望を持って努力するんだけど
(ヨーダ先生もただ座って運命を待つだけの人じゃないし)
最終的にどんな結果でも受け止める強さって大事だと思うんだよね
ただこれが一番難しいよね、挫折して絶望、そこから犯罪行為とか、現実にもよく耳にする話だし
319 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 14:42:25 ID: 1O3OoA6iZK
>>317
お母さんのこともさ、アナキンが
(成程ね、いくらフォースが強くても何でも思い通りになるわけじゃねンだわ)
って思えてれば未来は全然違ったって思うわ
まさにyou're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view.
320 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 18:56:20 ID: qMt93XIYQ/
エピソード3までのヨーダを知ってからルーク会った時の奇行老人っぷり見ると笑ってしまう
321 ななしのよっしん
2022/10/22(土) 01:27:44 ID: tcGNfEJgQf
>>320
むしろ、まだらボケが始まってたんじゃないかと思うと哀しくなるまである
322 ななしのよっしん
2022/10/22(土) 02:12:55 ID: rMFDOrRri5
>>318-319
その極地はやれることを全てやった上で無いとたどれない極地だし、
やはり、多少の執着は必要だったと思うよ
執着しないというのは自身の死すらも執着してはならない訳で
ジェダイが滅びようが宇宙が崩壊しようが座視せよと言う暴論すらも導き出せちゃうのよ『絶対に執着するな』って教義だと
ジェダイに執着するからジェダイを守ろうとするし、宇宙に執着するから宇宙を守ろうとするわけだしね
『執着するな』という教義に執着しているとも言えるわけだし
だから、他人に迷惑を掛けない程度にやれることはやる
ってのが一番では?
323 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 05:34:13 ID: NIwkL/GVYW
人生800年かけてやってきたことはぜーんぶ無駄wwwwwww
になったら誰だってフヒヒヒヒって壊れるだろ?
324 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 12:04:49 ID: 0T+lM0SXLX
>>323
人間の寿命から見れば800年という時間は長く見えるからそう感じるだけでヨーダ自身はそういう考えはあんまりなさそうじゃない?
むしろ800年間も続く制度や体制ってのが多くない(旧共和国も千年しか続かなかった)と考えたら生きて観測できるかどうかの違いでしかないだろうし
自分が作ったものが何百何千年も無駄にならず(に続いてほしい)って考えはそれはそれで逆に傲慢だと思う
実際ヨーダ自身もそれを「ジェダイの硬直性」として実感してたから最後の最後でルークのおかげで間違いに気づけて良かったと思ってんじゃないかな
325 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 11:36:33 ID: lhxVqziJIx
ルーク「ダースヴェイダーってパパ?」
ヨーダ「……もう休まねば」
説明責任から逃げようとするな
326 ななしのよっしん
2023/06/18(日) 16:41:49 ID: x5Z7srzs1i
>>321
昔のEP4ノベライズ版日本語訳のあとがきだと「ベンはほとんど狂人かボケ老人のような有り様だったが、レイア姫のホログラムを目にすると共に在りし日の姿を取り戻す」なんて初期案もあったらしいけど……これがマジで採用されてたら新三部作との落差が辛いな……。
327 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 01:07:30 ID: BC4xMhk9XM
無能ではないけどあれだけ長く生きてたらそりゃ周りとズレが出てくるよな..と思う。
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