1,373
631 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 13:35:11 ID: hWSp97pfe7
仮面の謎については、プラント内部にもっとクローンが居たのではなかろうか
「クローンはすぐに老化してしまうので仮面を付ける」みたいな社会通念が出来上がっていたとすると辻褄が合う
クローンでなくとも普通の遺伝子操作(コーディネーター)であってもちょっとのミスで老化が進んでしまう、なども
632 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 15:36:31 ID: RnzoXBNyve
仮面OKに関しては地球連合のネオもOKだった訳だし、プラントの習俗というよりはCE全体の習俗と見て
「遺伝子汚染・損傷による容姿の変化を隠す為の仮面が社会全体として受け入れられてた」
みたいなより普遍性のある社会通念があってもよさそう
633 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 12:15:24 ID: T9BkZ/JtcS
出自を隠すために仮面を着けてるのに、仮面文化が限定的過ぎると逆に身の上が浮き彫りになってしまって着ける意味が薄くなるしな
634 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 08:37:34 ID: 7R/5I+CyAa
種運命のレイがクルーゼの様な復讐者にならなかったのは、デュランダル議長やシン達が傍にいた事もあるけど、クルーゼが世界への憎悪を自分が引き受けたからかもね。
・・・レイがどう思うかは別として。
635 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 16:52:29 ID: RnzoXBNyve
クルーゼが憎悪を引き受けたのもあるだろうけど
クルーゼ自身がレイの幼少期に温かな家庭を与えたからこそ復讐に狂わなかった気がする
クルーゼ自身にとって幼少期の家はクソ親父の道具でしかなかったし
家を出てからは連合憎し・ナチュラル憎しが積もって行ってる頃のプラントで天涯孤独の身だし
拾ってきたレイにしたって「クソみたいな世界の所業の象徴」の側面が見えるだろうし
クルーゼが世界の滅びに惹かれるのを止める要素にはなれなかっただろうけど
むしろクルーゼなりの「善意で」世界を滅ぼす理由になってそうなのが……
(世界を滅ぼす邪魔をするキラに対する言葉が「まだ苦しみたいか」。世界を滅ぼすのは「苦しいばかりの世界から救う手段」としての側面もままあったんじゃないかと)
それが巡り巡って「生きている=明日がある事に価値がある」と考えるレイを苦しめるのがまたえげつない構図で……
636 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 00:29:35 ID: c4drTFpBbC
ダルタニアスのラスボスであるドルメン大帝も人間のエゴで勝手に生み出されたクローンだけど、ダルタニアスにおけるクローンはオリジナルの後継者どころかオリジナルの影武者兼スペアパーツとして人間以下の扱いを受けるんだよね
637 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 00:30:41 ID: 5xZhl4hP0G
ケンモメンみたいなやつだな
638 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 02:33:55 ID: RnzoXBNyve
>>636
パッと見だと後継者って感じだけど実際のところは
「完全な互換性を持ったスペアそのもの」として製造されて、思った様にならなかったから破棄された、と
パーツではないけどスペアとして求められてるからなんとも……
記憶とかは引き継げないけど、遺伝子や同一で知識が十分同じなら「俺」だろ、と
「同じ種類で同じ個体値のキャラを同じ様に育てた」なら全部同じキャラじゃん、みたいな発想でのスペア
639 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 14:49:38 ID: d/r6yEMrMd
他作品だとスパイラルの鳴海歩もオリジナルのための部品取りと治験用として
他ならぬ親に生み出されて、親の都合で捨てられたタイプだったな
声優が奇しくもシンと同じだったのを思い出す
こっちはオリジナルの清隆のほうも毒親育ちでクローンを自分で望んだわけでもなかったから
憎み切れる相手でもなかったが、クルーゼの場合オリジナルのアルが毒親そのものだったしな
640 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 01:53:52 ID: IRJKgV6zOh
まるで同じような生まれながら、それでも残された時間の使い方を探し続けたプレア・レヴェリーが彼の絶望的な思想を否定しているという形になってるのは面白いと思う
641 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 02:02:04 ID: 6evW3r+VvA
>>639
そもそも自分が死ぬために利用したとはいえ、幼少期の歩に愛情といえるものを注いだのは清隆だけの可能性あるからな…
母親は歩に一切の関心を示してないし、父親も気の毒な子だなと時々哀れんでだだけだし。
冗談めかして言ってるけど、赤ん坊の時におしめを替えてたの清隆みたいだし。
642 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 12:34:51 ID: hIyKnL4GPU
残された時間の使い方を考えた結果ラウはこうなったんでしょ
後半のラウは人生エンジョイしててほんと好き
あのはしゃぎっぷりはバエル手に入れた後のマッキーに通ずるものがある
643 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 16:08:33 ID: 5S0XZH3gUg
>>640
クルーゼは足掻き続けたんだよなぁ… 作中で暗躍しながらもギャンブルしてたのもそうだし、親友のデュランダルにもそう評されてる
だからその後の世界の動きもあってああなったけど、最期にキラの「それでも!守りたい世界があるんだ!」を聞いて満足そうに逝った
644 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 22:49:08 ID: gC89Y/kVNN
ディスティニーの回想で「そして私はやはりないのだと知る為に」って辺り、悲劇的なキャラだなって思う
足掻いてたって言うのは実際事実で既に確信になってれば「これ以上知る必要はない」筈なんで
要するに希望らしい希望を見つけれなかったんだろうなって言う気はする
ラウの求めた希望は「自分のような者・デュランダルの悲劇・強者に擦り潰される弱者がもう生まれる事のない世界」だろうなと思うと、
ラウは「弱者」として「世界」と向き合ってああなったんだろうなって気はする
ある意味球磨川禊じゃないが本質的には情に厚いキャラだと思う
誰かが言ってたが、ほんのちょっとのずれで味方になってても不思議じゃないって言う
(どっちかって言うと弱者に寄り添ってるんで、強者の傲慢が一番最初に問題になると思うけど
そして、言っちゃなんだけど、スパロボとかは基本的に主人公は殆どあらゆる意味で強者サイドなんで、そこに無自覚にヒーロー自認してる時点で「何も分かってない」認定されて拒絶されてるだけな気もする)
645 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 00:02:15 ID: RnzoXBNyve
>>644
デュランダルはデュランダルで「遺伝子見れば何が出来るかわかる、幸せになれる」って
遺伝子が全てと言わんがばかりのDPぶち上げてて
「クルーゼとレイとアル・ダ」は遺伝子的には同一だからDPでは同じ存在として扱われる訳で
(シリアルナンバーが違っても同型(設計図が同じ)ならザクはザクじゃん?みたいな意味で)
でもそれはアル・ダの考え方と共通した考え方になってるっていう地獄
646 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 20:06:32 ID: 5S0XZH3gUg
デュランダルは「私はごめんだ。君のように足掻くのも…負けるのも…!」って言ってるからクルーゼの悲劇を見たからああなっちゃったんかねぇ
クルーゼの運命に抗っていたけど、結局はああいう最期を辿ったのと自分とタリアのことを認められなかったから初めから正しい道を歩ませるDPをやろうとしたんだろうし たしかにその結果アルダフラガと同じになってるのは皮肉だけど
あとクルーゼってスパロボみたいなクロスオーバーものするなら人類全体のポストヒューマンを目指すキャラとは相性最悪だろうな クルーゼからしてみれば境遇的に傲慢極まりない許せない行為だろうし
647 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 20:13:35 ID: Jp3+2Okmwu
ずっとクルーゼを見てたからあんな風になりたくないって思ったんだろうな
648 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:29:21 ID: RnzoXBNyve
>>646
一般に受け入れられるような内容のならポストヒューマン化自体にはそんなに否定感持たない気がするけど
ポストヒューマン化の過程で犠牲を出す方法だとブチ切れるタイプな気がする
イオリア計画のイノベイドとか「踏み台として作り出してる」のがアウト
まあそれでもポストヒューマン化に肯定的という訳でもないと思うけど
「本当にそうなるのなら夢物語のような世界になるだろう」「成功するとは思わないがね」みたいな
649 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 21:11:46 ID: gC89Y/kVNN
「結局人は変わらぬさ」って気持ちはありそう
ラウ自身の本質的価値観と感性は割とまともだと思うんだよね
ある種の優しさ・情が出たのがフレイへの対応とかだと思う
なんでラウが嫌がってるのが「遺伝子操作などではない」だろうって言うのは同意
多分本質的に嫌がってるのは「搾取される者」「虐げられる者」「安易に見捨てられる者」「奪われる者」の出る事なんだと思う
あくまで見捨てられないからこそ「見捨てられる者の生まれ続ける世界」を見て「破滅」を望んだと言う方が正しい気がするわ
ラウ自身の行いについてはラウがラウの認識上弱者(危険が多い・あくまで保身ではなく自衛の範囲)である事、
ラウの目的が「エゴ」ではなく「破滅」な事が「違い」なんだと思う
「奪ってる」「搾取してる」「犠牲を出してる」「見捨ててる」ではない、って事ね
あくまで「破壊」であり「破滅」だし、それは娯楽や快楽の為の物じゃないから
650 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 22:20:44 ID: 5S0XZH3gUg
>>648
人が自然にポストヒューマン化するならともかく誰かの都合で崇高な目的だろうが、一般的に受け入れられるようなものでも勝手に人類をポストヒューマン化させるのはクルーゼと相性悪いと思う
ポストヒューマン化が誰もが同じときに争いもなくなるようになれるてのは夢物語なのは指摘通りだろうし、結局は誰かの都合で産み出されるものだろうから
あとクルーゼにとってソレスタルビーイングとイオリアは不倶戴天の敵だろうな イノベイドことだけではなくイノベイターになれない旧人類は淘汰されていったんだろうからイオリア計画はクルーゼの逆鱗に触れまくってる
651 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 22:55:17 ID: GIYtAE3HyC
この人が絶望せずにいたらSEEDはかなり
話が変わってたよな 言葉の節々にまともな
人間だった感じが滲み出てる
652 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 00:30:27 ID: RnzoXBNyve
でもクルーゼが絶望せずに居られる様な世界だったら、そんな世界でもなおクルーゼが絶望したところであんな事にはならないだろうし
あの世界のままクルーゼが絶望せずに居たとして・NJC抜きでのプラント攻略は避けて停戦に至るタイミングが早まるかもしれないけど、地球側でNJCが開発されたところで戦争が再開されて結局伏せられたままだったジェネシスと核ミサイルの応酬が始まるんじゃないかな
クルーゼにしろ、パトリックにしろ、アズラエルにしろ、みんな結果であり象徴なだけで
象徴的な存在が居なかろうと・他の誰かが似た様な状況にしちゃう気がするんだ
653 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 00:58:02 ID: 7MQGuncj38
今更だけど中の人が後にシャア・アズナブル(本物)(入れ替わられたヤツ)演じたのは笑う
654 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 02:00:27 ID: LGvj9RGvzv
655 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 02:06:09 ID: eZBAwh97pS
毎回巻き添え自滅願望の小物系悪役にされるスパロボのクルーゼだけど
実はスパロボの世界観になると最近のシャアみたくもしかしたら自軍と共闘してくれるキャラになるんじゃなかろうか
656 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 06:34:57 ID: RnzoXBNyve
むしろ共闘しないような世界観になる様に合わせる作品を選ばないと
絶望しきらないせいで暗躍自体しない可能性のが高いくらいだと思う
というか無印SEEDを出すならクルーゼをキラが討って絶望する様な(クルーゼの言葉を否定できない)世界じゃないとあんまり意味が無い気がするし
Dよろしく絶望的な世界観で固めていくくらいの気概が無きゃ出しにくい気も
(あくまで世界観レベルの話であって、本編でIF展開を積み重ねるとか手順を踏めばクルーゼ味方入りも全然OKだけど)
657 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 09:14:47 ID: ONmruiHT0q
Zのときのフロスト兄弟みたいに死にはしないけど仲間にもなってくれず
「人は本当にそんなものじゃないのか見せてもらおうか」的な態度で傍観者と化しそう
仲間か傍観者かはともかく、クルーゼを倒さなくてもよくなる状況って
「ある程度原作通りに進んだうえで、大量破壊兵器合戦になる前に停戦」とかなのかな
最後の最後で人は滅びの道を選びませんでした、となればクルーゼも少しは結論を出すのを猶予してくれるだろう
これクルーゼ本人よりザラ議長とアズラエルをなんとかしなきゃ駄目なやつだわ
658 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 09:47:32 ID: RnzoXBNyve
アズラエルは戦争に呑まれる前はプラント以外のコーディネイターは条件付で共存OKで
それなりに理想と現実との折り合いを付けられる人間だからNJC入手が無ければ決め手に欠いての停戦はありえそう
パトリックは初手で妻が死んだのが致命的だからプラント全体がジェネシスにNOを突きつけて離反でもしなきゃどうにもならなさそう
659 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:23:22 ID: 5S0XZH3gUg
パトリックもクルーゼがジェネシスの照準を地球に向けるか聞いた時に月基地を撃たれても降伏しなければなって答えてるから流石に最初から地球を撃つ気はなかったよ 戦況の変化とかで狂気に呑まれてた ユウキ隊長撃った時のパトリックは明らかに正気じゃなかったし
660 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 15:46:02 ID: RnzoXBNyve
「ジェネシスの存在をあえて(存在そのものを)伏せていた」のがネックで
抑止力として使う気があるなら存在そのものは公開しておかなきゃ意味無いけど
連合がジェネシス喰らったときの反応は「あんなものがあるなんて知らない」系の反応だから
「ジェネシスは直接敵に向けて撃つ為にその存在そのものが伏せられていた」と考えざるを得ないのよね……
試射すらまだで・伝えたとして連合が信じるとも思えないけど、そもそも抑止力として使う気はなかったんじゃないかな
ほめた!
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