3,417
3361 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 21:55:57 ID: 8TvqTkgw0r
>>3360
これが原作小説で描かれてる契約後のケイネスの判断
>>3357でディルの言ってることを嘘だと決めつけて内心では道具程度にしか考えてないのに安請け合いしたって言ったろ
>聖杯を求めぬサーヴァントなどあり得ない。なればこそ、ランサーの答えは明らかな虚偽。本心を窺わせない韜晦。
>それも良かろう、とは思っていた。ケイネスの手には令呪がある。この絶対命令権がある限り、ディルムッドの裏切りは有り得ない。
>サーヴァントなど所詮は道具、ただの機械でしかないのだ。道具如きが胸の内に何を秘めておこうと問題ではない。ただ機能さえ十全に果たせばいい。
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3363 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:31:47 ID: 8TvqTkgw0r
>>3362
ケイネスは道具だと思ってる内心明かしてなかったからそりゃあ
その結果どんどん拗れてアレだ
たぶん最初から全部内心明かしたほうが信頼関係の上では変に期待させない分マシだった
作者からもケイネスに対して自滅も同然に敗退とか、ディルに対して四次でマスターに恵まれなかったサーヴァント第二位とかもコメントされてるくらいだ
もちろん信頼関係構築失敗の責任はケイネスだけではなくディルにもあるが
3364 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:45:36 ID: Q4gzW6xY/n
お互い落ち度もないのに不幸が雪だるまになって破滅する、なんて話はハードル高いもん
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3366 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 23:01:18 ID: nncxGAMJOn
ディルムッドは生前ゲッシュとグラニアのせいとはいえ仕えるべきフィンを裏切った訳で
第四次でも勝手な行動とってるから魔術師思考も相まってケイネスがディルムッドを信用するなんて無理よ
3367 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 23:17:32 ID: 8TvqTkgw0r
勝手な行動言うが、他の組のほうも相当アレだけどな
互いに人格ある存在で知り合って日が浅いだから意見の衝突の一つや二つ起きないわけがないっつー
ディルがケイネスに意見したのバーサーカーの時と間男呼ばわりされた時だけだし
セイバー組→マスターが令呪以外で話しかけないという論外レベルでバラバラでサーヴァントもマスターの言うことにも反論しまくり
アーチャー組→主従関係逆転でサーヴァントのわがまま放題を制御出来ず挙げ句に裏切られる
ライダー組→性格の相性良くて上手く収まったが基本的にライダーがやりたい放題で振り回されまくり
アサシン組→サーヴァントを使い潰す気満々のマスターとマスターを出し抜いて聖杯奪う気満々のサーヴァント
バーサーカー組→暴走しまくりのサーヴァントとそれを相手に向かわせるくらいしか出来ないマスター
キャスター組→噛み合ってないのが一周回って上手く行ってたが相当際どくて実はいつ破綻してもおかしくなかった
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3369 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 15:41:40 ID: 3n4Zq3Ueyf
遡ってびびった
ID:8TvqTkgw0r ってこんな誰もいない殆ど動かないような掲示板でずっと一人きりで同じ擁護論でランサーを擁護し続けてんのか…?
3370 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 12:09:45 ID: ePX+qAYrio
3371 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 03:15:13 ID: uiTCNwLRHc
セイバーの方がどんどん強くなるから流石にこっちにもカバー欲しいわ
宝具もあっちが上黒子は自由に制御できるって
3372 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 21:21:54 ID: FUCGIg7+al
「女性の命令を断らない」
そもそもなんでこの顔面惚れ薬はよりによってこんな誓いを立てたんだか
3373 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 19:00:53 ID: ePX+qAYrio
命令を断らないっていうより、女性の保護を断らないがある意味正しい
あと、原典的にメジャーなのって、その場でグラニアに私を連れて逃げろとゲッシュをかけられたなんやけどな
いくらなんでも、インスタントすぎてヤバいやろって思うことうけあいだけど、そこら辺のガバは昔話だとありがちやからね……
3374 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 17:02:48 ID: w7pkXAo/AX
fateのディルムッドに女性の頼みを断らないゲッシュがあるかは不明だな
3375 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 09:18:50 ID: MIJno6Kgva
結局のところ、聖杯戦争という儀式において
「英霊は聖杯に託す願いがあるから召喚に応じる」が疑われる事が無い程度に信じられている、
というのがケイネスとディルムッドの不和の最大要因でおk?
過去のやらかし御三家が地元という最大のチノ=リを更に強固にするために
流した可能性がある情報を何故そこまで信じられるのか分からんのだが
3376 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 03:55:40 ID: Kpy7J/nKFO
片手を封じられても尚セイバーの方が有利だったという設定は
無理があると思う
さすがにディルムッドが弱すぎるだろ
3377 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 14:14:31 ID: ePX+qAYrio
>>3375
どちらかというと、等価交換的な価値観だと思う
サーヴァントという存在自体が破格だから、それ相応の報酬があるはずだっていう感じ
その辺、ディルムッドにとっては最後までマスターと勝ち抜くだけでも十分な報酬というのが理解できなかった感じ
正直、生前のネタでイヤミ言えるから、普通に察せられそうなところだけど、完全に物語の都合だろうなぁ
>>3376
有利という言葉で誤解受けやすい感じになってるけど、話の流れ的には、宝具を使われて親指の被害だけで押さえたアルトリアは凄いんだっていう意味合いだったんだろうと思う
その場面の話ってだけで、このまま戦いが続いたらっていう言及じゃない感じ
3378 ななしのよっしん
2020/08/14(金) 20:04:40 ID: 8TvqTkgw0r
原作の独白的にはケイネスは降霊科講師らしく英霊そのものは割と高く見てて、
それが人間風情の使い魔というサーヴァントになるなんて余程の理由がなければ辻褄が合わない→願望機の聖杯がそれほど欲しいんだな(納得)→え?ウチのサーヴァント聖杯の権利は要らないの?(怪しい)
みたいな思考っぽい
サーヴァントが元々人間だから何に重きを置くかは人それぞれで全く異なるって点への軽視と、英霊への知識が食い合わせの悪さ起こした感じかな?
3379 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 20:12:10 ID: uiTCNwLRHc
片手セイバー云々の話はあの時期過激なディルムッドアンチがネットには多くて、自分に都合よく曲解した連中が言いふらしてただけ
3380 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 20:25:26 ID: 7SCfSPj3ZZ
というかZeroセイバーがナメられ過ぎ。片手っつーか指一本のダメージで宝具開放を封じただけでも大金星。
逆に言えば「片手」つっても傷つけたのは親指の根本だけで、敏捷耐久が凛セイバー以上とかいうクソバカステータスが下がったわけでもスキルが封じられたわけでもないので
別にディルムッドに限らず、基本的に正面から喧嘩していい相手ではない
3381 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 23:04:16 ID: X/pyVHzMt8
ともかく聖杯戦争のクラス分けの性質上ディルは絶対にフルスペックになれないし、ワンチャンバーサーカーにした方が剣槍二刀流になれる可能性があるレベル
セイバーならまだしも、騎士王相手には火力不足のランサーだしな
ケイネスとの相性云々以前に詰んでる感
3382 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 13:41:03 ID: ePX+qAYrio
まぁ、槍だけにしても武器能力だけで原典必殺ムーヴが宝具どころかスキルにすらなってないのには不満しかないが……
剣持ってこれてないことよりも致命的
3383 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 20:01:41 ID: 8TvqTkgw0r
スペック的にはセイバーには劣るけど作者から優位に立った的の足元を掬うことに長けたサーヴァントとか戦略の組み立てでは取れてたって言われてるので詰みはしないっぽい
治癒阻害のボウ、魔力無視のジャルグ、四次最高クラスの敏捷、魔術師としての腕は四次最高のマスターと揃ってるしね
本編最後の戦いみたいに、もちろん勝つ気ではあるが負けても本望くらいの精神になっちゃうと聖杯戦争における強みの多くが潰れちゃいそうだが
3384 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 11:25:33 ID: eziSou02xc
当人は整然と戦えればさほど勝ち上がる気もなさそうに見えるのに
ど汚く立ち回らないと最終的な勝機は見えないってのが面倒
雑に強いタイプじゃないから方針だけは最初に明記しとかないとダメなのはわかる
3385 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 14:22:20 ID: ePX+qAYrio
セイバーと噛み合いまくっちゃっただけだから、聖杯戦争で正々堂々とした戦いを期待してたわけじゃないんだけどな
だから、頑なに汚い手だって拒みまくる人ってわけではないんよ
あと、虚淵のヒット&アウェイに関しても、普通に戦って、ボウ当てたら撤退って感じやから
いうほど、汚い立ち回りがいるってわけでもない
3386 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 00:41:10 ID: uiTCNwLRHc
まあ慢心なしなら瞬殺されかねないギルが怖いくらいで、近接戦で遅れを取ることは早々ないから正面からでも一発当てるのは全然いけるだろうしな
3387 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 04:09:37 ID: Q4gzW6xY/n
>> 3385
stay night準拠のセイバーが相手ならむしろ、搦手上等だゴルァな血腥くてえげつない戦いを堪能できてたかも知れないのに、なんでこうなった
3388 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 11:25:58 ID: zLDpm11zif
あとマスター(ケイネス)が決闘ノリノリ勢なのに
あっワイゲリラ戦のほうが向いてるからゲリラ戦してますね
ってタイプじゃないしな。マスターが泥啜ってでも聖杯欲しい勢なら結構変わりそう
3389 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 10:27:39 ID: eziSou02xc
>>3387
っつってもセイバー自体が相手に合わせてくるタイプだから
stay nightでもすでに強襲してた兄貴には「さーて私の武器は何でしょう」って煙に巻く気だったが
小次郎が「我が名は佐々木小次郎」とか言い出すと「名乗り返すが礼儀」「ああ、返事は別にいいよ」って流れになったし
あなたはフィオナ騎士団随一の騎士、かくいうお前は高名な騎士王!なんて意気投合しちゃった結果だと思うわ
3390 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 02:27:51 ID: ImQGtv25IJ
自分が原作を読んだ時抱いた印象が「気持ちの良い好漢」だったから
ネットでの叩かれ方と嫌われ方に「言い分は分からなくもないけどそこまで言う…?」と驚いたキャラだった
「令呪で律しなければいつマスターを裏切るか分からない存在」と言われていたサーヴァントの中で
相性が悪いマスターが令呪を使い切っても恐らく裏切らないであろう人ってだけでかなり印象良かったよ
イスカンダル(一般人に毛の生えた魔術師に引かれて自前の魔力でバンバン真名解放してた人)
ランスロット(普通の魔術師がバーサーカーを引いたら魔力切れでこうなるという典型だった人)
あたりと一緒にハズレサーヴァントとか糞雑魚とか言われまくってた時期もあったけど
宝具とスキルの特性的に短期決戦に不利で長期戦向きってだけでそこまで弱いとも思えないんだよね
ほめた!
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