681
541 ななしのよっしん
2020/05/03(日) 20:52:05 ID: 1yQwRWGmDL
>>539
「現実」を中心に考えると絶対に成り立たないからねぇ10m~20mクラスのロボットは人型に限らず…建機としてならともかく兵器としては
建物(塔)が動いてるようなものだし、現代だとこのサイズの兵器は艦船、あとは一部の爆撃機くらいで、陸上兵器にとって大きいことが利点になるなら戦車がとっくに巨大化してるはずだし
ガンダムの世界の物流とか兵站がどうなってるかはわからないけど、MSが現実の小火器並みに流通・氾濫してるのはなかなか謎だよね
一応宇宙世紀だと一年戦争で拡散して、戦後は戦勝国である連邦の管理がガバガバってことになるんだろうけど
衛星からの監視については、ガンダム世界ではその方面の技術自体が発展してないと考えるのが妥当なんじゃないかな
メタな視点だと「機動戦士ガンダム」放送当時の現実のスパイ衛星はまだフィルムリターン式だった、のかな
542 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 16:35:58 ID: ZfBdNqK90i
>>541
何で全高縛りで比較してるの……
F-22やSU-57と比べてみ。厚みはともかく長さではあれは20mある。
単純なサイズ感ではそう巨大でもない。
まあ高さの面でのデメリットには異論ないけど。
543 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 21:31:26 ID: 1yQwRWGmDL
>>542
やっぱり問題になるのは高さだから…
長さ含めるなら陸上兵器にも走行列車や列車砲があるけど、比較対象としてちょっと違う気がして
544 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 22:44:19 ID: ZfBdNqK90i
MSは本来宇宙戦闘機や戦闘ヘリに相当するんだけどね。
だからサイズ正当化する為に宇宙戦争が舞台になったって富野は言ってたと思う。
545 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 23:20:16 ID: 1yQwRWGmDL
「宇宙で戦闘する兵器」としてなら現用兵器とのサイズ比較がそもそもナンセンスということになるからその辺りは上手い回避だったんだろうね
その後継である「リアルロボット」にはその文脈はあまり継承されなかった、というより「巨大ロボット」という元々の文脈のほうが強く意識されたという感じになるのかな
546 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 13:14:25 ID: yNOtd5x/yi
>>541
参考程度だが巨大戦車なら第2次大戦中に没になったけど「ラーテ」があって
スペックは1000t、全長35m、全幅14m、高さ11mになる予定だったけど計算したら重すぎて道路や橋が自重で潰れる、ぬかるみにはまって動けないって理由で没になったな
足で動くロボットならぬかるみに対しては問題なさそうだけど自重で道路や橋が壊れる事も考慮に入れなきゃならないよな・・・
まあ「空想化学読本1巻」「空想科学大戦3巻」だとアニメの巨大ロボは軽すぎるそうだから、あの体重が本当なら道路や橋が壊れる心配は無さそうだけど
(ガンダムの体重はアシモを巨大化させた数値の20%だけどガンバスターに至っては気体並だとか)
547 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 18:09:40 ID: B1LAGM1JOo
一応現代の戦車は40~60tだけど、それでもゴム履帯つけなきゃ道路に深刻なダメージが出る
全備重量が60t超になるレオパルト2A7なんかが陸戦兵器としての限界の重量じゃないかとも言われてるね
548 ななしのよっしん
2020/05/08(金) 23:47:53 ID: ZfBdNqK90i
いや重要なのは重さじゃなくて圧力じゃね?
面積辺りの荷重だから、分散させられれば理論上はより重くても行ける。
549 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 22:42:42 ID: 1yQwRWGmDL
ロボットの歩行が人間のそれと同じであるかは作品世界観によるだろうけど、仮に同じだとすると歩行時は全重量(というか荷重)が足裏の2点に、走行時は1点に"集中"するわけだよね
ガンダムの場合は走行時、乗用車一台分以下の面積に60t以上の負荷がかかるということで、推進装置による補助がどの程度あるのかは分からないが「厳しい」かもと思える
地質学的な観点から巨大ロボットの行動可能な地域を割り出すみたいな企画、ガンダムならありそうだけど無いのかな、面白そう
550 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 05:58:13 ID: Ak/A3m7RmK
作中の軍上層部が「エースには機銃・支援砲撃は絶対命中しない」というのを事実だと受け入れたらどんな対策があるだろう。
コルレル方向の量産とか…
551 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 17:28:51 ID: ZfBdNqK90i
何らかの謎粒子で地中奥深くに圧力を逃すとかってありなんだろうか。
552 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 08:59:58 ID: Ak/A3m7RmK
特にリアル系のロボットアニメが、太陽系から出たがらないのってなぜだろうな
553 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 22:21:24 ID: 1yQwRWGmDL
554 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 05:00:12 ID: 7I/Fp8lSKx
恒星間戦争なら
マクロス、バイファム、ボトムズ、エルガイム、レイズナー、30MMと色々ありますが?
555 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 16:35:24 ID: ZfBdNqK90i
単純に人類の遠宇宙進出だけでSF性が強くて作品が成立するから、態々ロボットアニメにする必要性が薄いのだと思う。
そういえば碧星のガルガンティアも恒星間戦争物だった様な。
後おもちゃだけどゾイドバトルストーリーも、話自体は恒星間スケール。最も自由に通信や通商が可能な技術レベルではないので殆ど無意味になっているが。
556 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 10:25:21 ID: UKFAE0FcBN
某ゲームだと巨大ロボットがいることが前提の世界だから、道路とかビルをその重量に耐えられる様に作ってるなんてやってたなぁ。スーパーロボットもいる世界だけど
557 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 23:26:12 ID: B77SOYSnJI
しかし鉄腕アトムはリアルロボットか?と問うたとたんに破綻する定義だ。
558 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 17:05:13 ID: gLXhp+elLH
>>557
そもそも鉄腕アトムはリアルロボットの定義に当てはまって無いから破綻して無くね?
559 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 00:44:49 ID: 6G7/7Cp5AY
俺的にだが、世界観で見るとパトレイバーが一番リアルロボットだと思う。
当時の社会情勢やら色々反映してるし。
というか、リアル志向ロボの行き着く先を描いた世界だと個人的に思う。
実際に正式続編の実写版世界だと、結局レイバーの技術を普通に活用すればもっと強いヘリや戦車作れんじゃね? というか重機自体も2足歩行ロボの必要余りなくね?
というリアル志向をガチで進んだ結果、レイバー衰退しちゃったというロボット作品とは思えない世界観やからなぁ。
560 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 17:15:06 ID: Ak/A3m7RmK
六足の下半身からケンタウルス型に上体、でかなり設計とかソフトとか節約できそうな気がする
三角形保って歩き続けられるので
いや六足に、直接両腕つけてもいいか
561 ななしのよっしん
2020/12/24(木) 16:57:02 ID: i2srdPSQPL
>>530
亀レスだが、ガンパレをやるといい。NPC友軍として戦車やヘリが一緒に戦うよ
562 ななしのよっしん
2020/12/24(木) 17:09:32 ID: i2srdPSQPL
そういや、オーラバトラーってリアルロボットに入れていいんかなあれ
強獣の筋肉で出来てるし、核を平気で耐えたり巨大化したりしてるけど
563 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 23:22:18 ID: ZfBdNqK90i
宇宙世紀物ってもうリアルロボットと呼べないなあ。
いや1stよりGガンダムの方がリアルロボットとか、1stからそもそもリアルロボットではないとか色々言われてるが、根本的に反物質主義、宗教的な価値観と思想・感情の科学に対する現象としての優越、神秘主義といったものを前面に出してきてる。
これはもう、オカルトファンと科学主義・SFファンが併存してたあの頃は帰ってこないな……
564 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 02:44:59 ID: 7I/Fp8lSKx
>>562
オーラ力関連はともかく、強獣の筋肉は別に問題ないでしょ
でないと生体兵器は全部ダメになる。当然ゾイドもダメ
565 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 02:49:42 ID: ZfBdNqK90i
エウレカセブンもダメになるな。
あれも生体兵器だし。
ただ、ゾイドは生体部品以前に厳密にはサイボーグなんだよ。ゾイドワイルドは機械生命体だから違うけど。
エヴァがロボットアニメと言えるのかという論争もそこが原因。サイボーグ物とロボット物を分けるべきかという点で意見が分かれる。
566 ななしのよっしん
2021/02/16(火) 02:55:29 ID: LJPfw6TfpL
見た目のガワが完全にリアル系ロボットなのに
撃破される瞬間目玉やら血飛沫やら飛び出すヤツ
エヴァ以降よく出てきたな
567 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 21:31:56 ID: wa+zes2Fdw
やっぱりどう考えても兵器が人型をしている合理性が無いせいで、設定や細部の描写がリアリスティックであればあるほどかえって破綻するという、なかなか難儀なジャンルだよなリアル系ロボは…
568 ななしのよっしん
2021/03/26(金) 03:46:30 ID: Z/3iMBsWPK
毎度ハードウェア系の問題にしか焦点あたらないが、ソフトウェア系(制御系)に関しても結構無理あるんだがなぁ
多関節の運動とか計算量が膨大過ぎて統計的(≒大雑把)に解いてるし、特異姿勢になると計算事故って詰むから立ってるだけでエネルギー消費しまくる制御しかできないし、複合的かつ大量のセンサーによる実世界センシングとそれによるフィードバック制御とか頭おかしくなるから、ソフト屋からしても「こんなゴミ燃費かつ何時誤動作してもおかしくないポンコツを兵器として使うの?」としか言えない
計算リソースが超高速かつ無尽蔵、ないし超最適化されたアルゴリズムがあるなら話は別だが、そんなものは架空物質や超能力と大差ない
正直変な理屈こねられるくらいなら、まだ「オーバーテクノロジーで作られた他の兵器を凌駕する人型ロボット」って説明放棄した方が科学者・技術者視点では説得力ある
「科学的に分からない」なんて研究レベルだとありふれてるし、そこまで隔絶した技術力だとリバースエンジニアリングしても意味不明なのは自明
まぁ軍としては優秀と言えどもそんな得体の知れない兵器使いたくはないだろうけど
569 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 20:00:30 ID: wa+zes2Fdw
その辺、脳と直結して制御するんだよ系はなかなか上手い設定だと思うんだよな
ヒトの神経系をそのまま制御に利用するからヒトと同じ形してる必要あるんだっていう明確な理由付けになるじゃんね
570 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 02:09:34 ID: V+GcmQsKBH
リアルロボット物って価格の面からもキツいな
ロボ物の傭兵ゲームとかあるけどロボどころか
ミサイルとかも恐ろしく安い値段で売ってる世界じゃないと
ほめた!
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