33
1 ななしのよっしん
2018/02/28(水) 21:23:40 ID: 1cDdj7rc+D
作成乙です。随分硬派というか、客観性のある記事になったなあ。
リップシュタット戦役後の要塞対要塞で帝国軍が出動させた艦隊が、ガイエスブルグを除けば一個艦隊程度(後に双璧を増派したけどあれは事態収束のためだったし)だったり、
幼帝誘拐から亡命政権と同盟政府糾弾という茶番劇を経ないと大規模な遠征軍を編成できなかったりと、
この内戦で帝国が受けた損失って、結構大きかったんだと思う。
2 ななしのよっしん
2018/02/28(水) 21:26:26 ID: 0MPltc3Err
3 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 05:44:57 ID: BQOQNlJGlY
オフレッサー味方につけたんだから、オーディンにいる間に(暗殺とかでなく正々堂々と正面決戦で)決着付ければよかったのに……ってのはさすがに後知恵だし、戦後処理も定まってないから妥協案が成立するまでの時間稼ぎとしての戦役が必要って側面もあっただろうけど。
貴族側としては相手の得意フィールドにほいほい乗っちゃった感はあるかなー。
4 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 12:13:40 ID: Dt9VK0D4d5
貴族側の自意識として、そもそも「相手の得意な領域」という認識自体が無かったわけだからね
帝国貴族の成り立ちとその後の社会での扱いを見れば、まぁ、それも当然なんだけど
5 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 08:12:53 ID: 1cDdj7rc+D
敗れた賊軍の領地って当然帝国政府軍の占領統治下に置かれたんだろうけど、その占領統治で民心の安定と叛乱の抑止の両立を一番実現できてたのが(キルヒアイスを除けば)ミッターマイヤーだった、
それがラグナロック作戦時に先発してフェザーン進駐というある意味最も難しい任務に起用された理由だったかも。
で、そういう実績もあったから、マリーンドルフ伯もミッターマイヤーを次期国務尚書に推したのかもね。
>>3
オプレッサー当人のスレでも書いたけど、あの人リップシュタット盟約の最初からのメンバーじゃなくて、ラインハルト派のクーデターと内戦勃発の報を受けてから貴族連合に押しかけたんじゃないかな。
あと、ファーレンハイトも同じように、麾下艦隊を率いてキナ臭いオーディンを離れてて、後からガイエスブルグに合流したとか。
6 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 05:39:30 ID: BQOQNlJGlY
ラインハルトはこの時点で宇宙艦隊の第一人者であるにすぎない(戦役開始前に他の2長官を武力制圧する必要がある位には、軍権は実は小さい)上にオフレッサーのラインハルト嫌いは有名なんだから、メルカッツよか先に勧誘しとけよと思わんでもないが、よく考えたらブラウンシュヴァイク公も帝国元帥だから艦隊戦は得意フィールドなんだった。
縦深に引き込んで要塞で決戦自体は間違った戦略とまでは言えないしなぁ……そのために必要な自制と統制が決定的に不足してるけど。
とはいえ、オーディンへ進撃し帝都と玉座奪回するのは政治的事情により無理、となると首尾よく討伐軍を撃退できたとしても後が続かない気がする。まあそれもヒルダがローエングラム陣営に付くべしとした理由の一つだけど、そうなると貴族連合の勝ち筋って、何だったんだろう?
7 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 11:55:45 ID: xxR6Bqkfgi
うーん…将校・下士官の質まで加味すると連合という形態組んだ時点で勝ちの目を放棄してる気もするけど
無理矢理挙げるならあちらが無いと踏んだ首都急襲策で勝利をもぎ取りつつ、論功褒章ではなく粛清と暗殺による恐怖政治で内部の主導権握るくらいしか俺には思い浮かばんな
8 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 21:56:43 ID: 1cDdj7rc+D
> 貴族連合の勝ち筋
長期戦となって、貴族連合側の領地からの貢納がストップすることで、リヒテンラーデ=ローエングラム枢軸の勢力圏に兵糧攻めを仕掛けるってプランもなくはなかったんだよね。
実際には艦隊戦はおろか地上戦でもズタボロで、あっという間にあちこちの星系が占領されてったっぽいけど、だとすると、辺境領奪還を名分にしたリッテンハイム侯の分派行動にも道理がないわけじゃないのかな。
9 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 05:48:46 ID: BQOQNlJGlY
>兵糧攻め
その場合だと逆にメルカッツの策が間違ってて、戦力を分散して各星域を防衛しつつ、討伐軍がどこかに戦力を集中して来たら残りがオーディンに攻め込む構えを見せる……いや無理か、それができるなら初めからシュターデン案とってるか。
……抜け駆けできないよう、みんなで仲良くオーディン強襲すればいいんだな。シャフト技術大将を呼べ
10 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 14:42:01 ID: 1cDdj7rc+D
メルカッツとしては、連合軍の団結維持を最優先にせざるを得なかったって面もありそう。
目の前に敵を引き込んで正面決戦という構図にすれば、バカでも団結するしこっちの言うことも聞くだろうと期待したとか。(まあ、実際は、それでもダメだったわけだけど)
11 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 00:17:16 ID: xrNR97JkhB
ラインハルト陣営の策が痛快なまでにはまりまくってボコボコにされてるけど
その割にはしぶといんだよね
要塞持ってるし保有戦力は貴族連合の方が多いぐらいなんだと思う、指揮官があれなだけで
12 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 14:35:42 ID: bVPF+hK7CD
フジリュー版でこのエピソード読んだ
貴族側のアホっぷりが凄まじいまでに表現されてて爆笑もん
13 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 01:02:32 ID: xDoTt8f4xc
さてDNTてはこの先どのように描写されるのか・・・
14 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 00:11:01 ID: xDoTt8f4xc
貴族連合側も、軍事の指揮をメルカッツにすべて任せ、メルカッツの戦略構想を初志貫徹してれば勝てなくもなかったんだよね
オベの言ってた「メルカッツを相手にするより後方の貴族たちを相手にした方が良い」という発言は当然だけど的を得ていた
15 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 16:19:54 ID: 6fmEMrsOuw
ブラウンシュヴァイクの作戦案は、メルカッツの指摘(最悪無視されたら、兵力分散の愚を犯すだけ)以外にも、「誰がその9か所の軍事拠点に行くの?」という問題を抱えている気がする。
悪し様に言えば、9か所の軍事拠点に配置される兵力は「ラインハルト軍を消耗させるための捨て石」だから、本音を言えばだれも行きたくない。
ブラウンシュヴァイクもリッテンハイムも、「次の戦い」に備える必要がある以上は、信頼できる一門衆や、自派の貴族でも有力もしくは信頼できる連中は送りたくない(逆にライバル側の一門衆やライバル派閥の有力な貴族を送り込んで、ラインハルト軍と潰し合わせたい)だろう。
そして双方の妥協案として、平民や下級貴族出身の将官が率いる部隊や、貴族の中でもブラウンシュヴァイクとリッテンハイムの間で中立を保っていたり、自派閥の中でもさして重要でない貴族が送り込まれると思われる(仮にマリーンドルフ伯爵家が貴族連合に参加してたら、こういう形で使い潰される可能性が高い。ヒルダがラインハルトに与すると決意した理由の一つにはなると思われ)
そうなれば、シュターデンの作戦案と同様に貴族同士のうわべだけの団結は脆くも瓦解する可能性大(ラインハルト軍に寝返る貴族も出かねない)
メルカッツもその危険を危惧したからこそ「みんなでガイエスブルグにこもり、そこで全戦力を投じて決戦しよう」という、少なくとも「誰かが目立って得することもないが、誰かが目立って損することもない」作戦案を考えたと思う。
(本来なら、ラインハルト軍の補給路を脅かすことに専念するゲリラ部隊も用意しておけばより一層効果的だと思うが、貴族のお坊ちゃんどもが「地味な仕事」をやりたがるとは思えん。)
16 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 09:22:52 ID: BQOQNlJGlY
「戦後」を見据えて武勲自体は立てないといけないから、適当なところで撤退するという従来の叛乱軍対応の延長上なのが前提で、行きたがるあるいは行かせたい奴はいるんじゃないかな <9ヵ所
まあ、逆に抜け駆け防止のため両派並立という、イゼルローン人事のダメな面が9倍量産されそうだけど。
17 ななしのよっしん
2020/09/02(水) 15:53:52 ID: 5DyoSV9Cvz
主人公であるラインハルトを勝たせるために過剰な作者の加護と、貴族軍の無能化がされているなと感じたのは自分だけかな?
まるで「なろう系」のように敵が無能で自滅していくだけと感じるのよ。
18 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 09:24:14 ID: xDoTt8f4xc
>>17
自分は門閥貴族をそういう生き物だと認識しているからあんまりそう思わないけど
>>17の意見も間違ってはいないと思うよ
銀英伝はヤン陣営とラインハルト陣営以外は下げられて描写される傾向があるから(一応多少のフォローは入るけど)
19 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 10:48:05 ID: 3SLuVC3+8Z
>>17
半分当たってるんだけど、田中芳樹先生って史実を元ネタにしてエピソードを作っていく人だから、貴族連合の無能っぷりにも元ネタとか有りそうなんだよね。
ただ煮詰めて凝縮してるから、濃厚になってるけど。
その無双してるラインハルトがキルヒアイスを自分の判断ミスで失ってしまうのが、テンプレなろう系との差かな。
20 17
2020/09/03(木) 17:43:49 ID: 5DyoSV9Cvz
レスサンクス。確かに元ネタありそうね。
それとキルヒアイスのことはなるほど確かに。
21 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 00:25:10 ID: 1cDdj7rc+D
キルヒアイスの辺境平定作戦は楚漢戦争時の韓信が元ネタだと思う。「辺境の王」と呼ばれた事も込みで。
貴族連合軍のグダグダぶりは、後漢末の反董卓連合軍かなって気がする。
ただ、最初から長編作品にできるとなれば、官渡の戦いの袁紹軍のように貴族連合軍がラインハルトを圧迫する局面も見れたかもしれない。
22 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 07:03:30 ID: BQOQNlJGlY
本当に見せ場のなかったファーレンハイトとか、もっとスポットがあたるんじゃないだろうか <長編化
23 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 11:09:26 ID: 1cDdj7rc+D
>>22
その場合、ファーレンハイトは楚漢戦争の韓信に対する龍且のポジションになって、キルヒアイス軍と辺境戦線で死闘を繰り広げてそう。
ファーレンハイトが単独で交戦してた時は結構善戦できてたのが、リッテンハイム侯がしゃしゃり出てきてキフォイザーで大惨敗、さらにヴェスターラント事件で形勢が致命的に悪化してガイエスブルグに落ち延びてきた、って流れかな。
24 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 12:25:15 ID: vfQcROy+A+
特定の軍閥、しかも通例と違って中央の正規軍と実質的な民衆反乱が結びついてしまった時点で
ゴールデンバウム朝の妙脈は尽きた感じはする。仮に貴族連合側が何らかの拍子でラインハルト陣営を
殲滅しても貴族軍(地方軍閥)しか残らず、八王の乱後の西晋や黄巣の乱後の唐、日本で言えば
明応の政変後の室町幕府と同様に再興は無理だったろう。
25 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 08:33:20 ID: BbKMZkd+Vk
元々貴族連合でまともな戦力ってメルカッツとファーレンハイトの直轄軍とオフレッサーの陸戦隊だけ。あとギリギリでシュターデン軍。
それ以外は編成も練度もグダグダで士気も低い雑兵。
実質的な戦力と呼べる兵力はせいぜい艦艇4~5万隻位じゃなかろうかね。
ラインハルト軍が10万隻強なので、ハナから勝ち目のない戦争だわな。
貴族の私兵と言っても、現代でいう地方の海上保安庁みたいなもんでしょ。150年超大国(同盟)と戦争してる正規軍と比較するだけ馬鹿らしいって考えもあるわな。
26 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 17:29:10 ID: xDoTt8f4xc
リップシュタット連合に参加した門閥貴族は何千人といたからその分兵士の指揮系統も膨大になるわけで、それを一つにまとめるのはほぼ不可能だったのだろうな
27 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 16:40:00 ID: 1cDdj7rc+D
副司令長官時代のラインハルトの指揮する艦艇が10万隻だったから、逆算すれば帝国宇宙艦隊は総数20万隻という事になる。
貴族連合軍艦隊の主力って、ラインハルトが掌握してなかったもう10万隻分から構成されてるんじゃないかな。もちろん、貴族領の私設軍隊や警備隊、傭兵隊なんてのも入る一方で、シュタインメッツみたいに当初内戦に加担しなかった部隊もいたりでプラスマイナスはあるだろうけど。
28 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 02:40:07 ID: HOFszvy7V7
防戦主体の持久戦、要は睨み合いを続ければ経済力の差で貴族連合が勝てたかもしれない。
ただその場合は、別動隊のキルヒアイスをどうにかしないといかんけど。
メルカッツはラインハルトと対峙しないといけないから、ファーレンはキルヒアイスに勝てるかな?
29 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 22:14:05 ID: aP5VX3VUcc
仮にも帝国を二分する内戦で大勢の大貴族が死んだのに
その後帝国が全くダメージを受けてないように見える
同盟の衰退っぷりの方がヤバいからかもしれないけど
30 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 07:22:50 ID: BQOQNlJGlY
最初から要塞に籠ったおかげで「貴族以外」の人的経済的被害があまりないってのも理由かな。
建て直しに必要な人材は上につかえてた貴族層一掃したことによりいくらでも発掘できる(まあその結果が中間層の涸渇、七元帥クラスに対して妙に頼りない中将大将ズかもしれないけど)、必要な財源は貴族埋蔵金が使いたい放題、今が延び盛りなので誰もがやる気に満ち溢れてる、と好条件が揃ってる。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。