1,183
901 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 09:01:03 ID: /2Tza30Qm6
>>899
>>897がレスした>>895の記事は、他県のことなのに話通してないことについてですよ。水のことでなく越権行為についてですよ。
>>900
>>852の結果嫌気差して皆どっか行っただけかと。
902 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 15:54:44 ID: 3adB7P8Vlx
どう見てもリニアに問題があるんじゃなくて知事に問題があるんだろ
>>900
一部のアレが暴れてるだけだよ。
903 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 13:44:43 ID: f/hciIx+e7
静岡のアレが妨害する一方JR東海がアメリカでリニアの売り込みに成功して無事開通したら笑えるいや笑えない
もし今話題の半導体の工場が熊本県じゃなくて静岡県に建設されたら県知事自ら音頭を取って反対運動してそう
904 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 13:12:28 ID: P8t6iA6WiA
たった1人の権力者のわがままで全国民の利益が損なわれるという、専制政治に対する強烈な批判であり教訓
905 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 21:32:50 ID: 93gdQ+qxTK
>>899
それらが私の書き込みであることは認めるが、同じスレに何度も書き込むこと自体は問題ないだろう。実際>>899も繰り返し書き込んでいるわけで。
(>>890 >>886 >>884 >>882 >>880…多すぎて全部は見ていないが)
>で、水を戻す技術は出来たのかな?
トンネルから湧き出た水を一滴も漏らさず直接大井川に戻す技術はないが、大井川流域での水不足を防げばいいだけなら代替案はある。
「ルート変更で2倍云々」というのは、距離が長くなるのはデメリットだと説明するために極端な数字を挙げているだけ。
なぜこれを>>838投稿直後に指摘してこなかったのかは分からないけど。
906 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 23:48:28 ID: uSOEqFwqo5
>>904
むしろペイできないリニアに財投三兆円も投じることは国民利益に反する。
907 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 03:20:11 ID: V7KxUOgWjo
ちなみに>>902のID: 3adB7P8Vlx と>>903のID: f/hciIx+e7 が>>852の「陰謀論右翼の推進派」だよ
疑問に思うなら過去の書き込みを確認してみるといい
>>905
>トンネルから湧き出た水を一滴も漏らさず直接大井川に戻す技術はないが、大井川流域での水不足を防げばいいだけなら代替案はある。
ほぅ、それはすごい!
未だにJR東海でもその代替案すら実現可能なものとして提示出来てないのに
でも「工事中を含む全量戻し」についての国交省有識者会議の見解はこれなんだよね
「JR東海が出来ると言ったのだからちゃんとやれ」というとても簡単なことなのさ
『ゼロリスクはあり得ないことに加え、JR東海が既に全量戻すことを表明しており、静岡県や流域市町等の水資源に対する不安や懸念に対し関係者の納得を得ることが今後の合意形成に必要と判断したからである。』
908 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 06:57:22 ID: 93gdQ+qxTK
>>907
一応言っておくけど、私が言っている代替案は「大井川流域での水不足を防ぐ(水不足にならない程度に水量が増減する可能性はある)」という程度のもので「全量戻し」ではないよ。
そもそも「全量」が何トンなのかわからない以上、正確に全量戻すことは不可能。
仮にリニアのトンネル内の湧水を全て大井川に流した場合、>>895のように湧水の中には山梨の水も含まれる可能性があるため、大井川の水量は本来よりも増える可能性もある。
「全量」を大まかにでも見積もるためにはボーリング調査などする必要があるが、それに反対していたらいつまで経っても進まない。
909 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 08:40:59 ID: m/8LUlafzx
不思議だったんだよね湧き水が漏れて水不足になるという訴えがね、そしたら元々水不足で原因はダムという何でそっちに交渉しないの
910 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 11:18:54 ID: V7KxUOgWjo
>>908
>一応言っておくけど、私が言っている代替案は「大井川流域での水不足を防ぐ(水不足にならない程度に水量が増減する可能性はある)」という程度のもので「全量戻し」ではないよ。
じゃあまったくの無意味だね
国交省の有識者会議、その中間報告で「工事中を含む全量戻し」が認められてそのためにJR東海も動いている
そんな状況で「全量戻しではない案」をどうして静岡県が飲むと思うのかな?
それこそ川勝知事リコールの危機になるんじゃないか?
>そもそも「全量」が何トンなのかわからない以上、正確に全量戻すことは不可能。
それをJR東海が「出来る」と言ったのがすべての始まり
さっきの中間報告にもちゃんと書いてあるだろう?
>「全量」を大まかにでも見積もるためにはボーリング調査などする必要があるが、それに反対していたらいつまで経っても進まない。
これも認識不足だね
県および自治体、利水企業からなる大井川利水協議会が、田代ダム案協議開始の修正案として「ボーリング調査への適用」を付け加えている
だから田代ダム案が成立した後ならボーリング調査に反対もしないだろう
そもそも、県境ぎりぎりまでボーリング調査を強行することにはなんの意味もない
「可能性は低い」としているが、掘ってみないと分からないからJR東海も大量出水を完全には否定していない
そんな中で、出水分を補う方策もないまま大量出水が起きたらそれこそリニア静岡県工区の許可は下りないよ
911 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 12:12:39 ID: V7KxUOgWjo
>>909
元々は川勝知事を「英雄」と持ち上げ、「リニアの電磁波は体に悪い」なんて言ってたのに反転アンチ化した小林一哉の記事でも読んだ?
その水不足の地域に「特にメリットはないけど水減るかもね」というのが静岡県にとってのリニアだよ
確かに2015年の利権更新は失策だったが、リニア水問題が表面化する前の話だからな
筆者の小林一哉も川勝知事を持ち上げてリニア反対運動してた頃じゃないか?
そして今度の更新は2025年だが、そのときに「リニアのために補填する田代ダム案は無関係としてほしい」というのがJR東海の言い分だよ
「リニアの補填に使うぐらい余ってるなら返せよ」というのは当然のことに思えるが、どうやら都合が悪いらしい
912 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 14:21:27 ID: m/8LUlafzx
>>911
だから何でそっち共も交渉しないの慢性的に水不足なんでしょ、んでJR東海は東京電力に頼んで話し合いしましょと持ち掛けて関係ねえと拒否してるのは何でよ
913 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 15:46:55 ID: V7KxUOgWjo
>>912
>だから何でそっち共も交渉しないの慢性的に水不足なんでしょ
だから書いてあるだろじゃん、次の更新は2025年だって
去年終わった調査で「冬季の凍結防止のために一定量ダムで流すために水を確保していたがそれが少ない水量でも足りると分かった」から田代ダム案に現実味が出てきた
でも「田代ダム案に使える水があるなら水利権で更新して返せるよね?」を禁じたいのがJR東海の出してきた協議開始案の中身だよ
>んでJR東海は東京電力に頼んで話し合いしましょと持ち掛けて関係ねえと拒否してるのは何でよ
ぶっちゃけ書いてるのが小林一哉だからあんな記事を参考にされても困るんだよなぁ
記事中に「川勝知事が田代ダム案を妨害、拒否してる」とあったけど、その理由書いてなかっただろ?
だってウソだから
本当に「妨害、拒否してる」なら、田代ダム案協議開始の修正案を大井川利水協議会から出すことがおかしいだろう
県が中心となってまとめた修正案なんだから
914 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 15:54:16 ID: p3sB/nprkl
レスバなんかやるよりリニアの工事現場やJR、県庁の前でデモとかしたほうが生産的じゃないのか
915 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 16:02:35 ID: V7KxUOgWjo
>>914
推進派の人はぜひやってほしいね
「川勝知事は親中媚中の工作員」と主張する人は刑事告発も検討してみるといい
一般人でも可能だし、本当ならリコールや次の選挙を待たずに一発退場じゃん
俺は静岡県民として投票の権利と義務を果たしているのでそういうのは興味ないな
どうしても通したいなら静岡県を外せばいい。そしたら何も言わないよ
本来進んでいたのはそっちのルートだしね
916 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 16:05:19 ID: p3sB/nprkl
なんか私みたいな外野が口出しして申し訳ないんだけど、結局社会問題って現実に向き合わないと解決に向かわないと思うし。
917 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:48:22 ID: 93gdQ+qxTK
>>910
私が言っている「代替案」が無意味なのは分かった。
>>915
>どうしても通したいなら静岡県を外せばいい。
静岡を通らないルートに変更するというのは(東京から名古屋までリニアを通すための)代替案になるだろうが、「静岡を通らない」だけで本当に静岡県は納得するの?
静岡をギリギリ通らないルートに変更しても「静岡県境に近いから」といって反対するのではないか?
918 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 21:03:13 ID: V7KxUOgWjo
>>917
>私が言っている「代替案」が無意味なのは分かった。
おお、わかってくれてありがとう。いや皮肉とかじゃなくて本当に
陰謀論者相手だとマジで話が通じないから、こういうやり取りも起こらないので新鮮だわ
>静岡をギリギリ通らないルートに変更しても「静岡県境に近いから」といって反対するのではないか?
断っておくと「静岡案に決める前の本来のルート」だから北を通るルートね
それに「ぎりぎり」通らないルートは無理でしょ
元々、県境は水源や分水嶺を意識してるのだからそこを外せば問題ないけど、「速度のために曲がれない」のがリニアの欠点なのだからわざわざ静岡県をぎりぎり通るルートで作るのはかえって至難の業だと思う
それに将来、さらなる速度上昇が見込めるようになるとしたら、「静岡県ぎりぎりで作ったのでここがネックで無理です」とかありえるだろう
そんなリスクを負ってまで「静岡県ぎりぎり」にこだわる理由はどこにもないと思う
919 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 21:06:34 ID: lRIBovw9x5
閃いた
静岡の区間だけ地上に出せばええやん
リニアの速度と爆音を体験出来て名物になるやで
920 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 21:55:49 ID: V7KxUOgWjo
>>919
そんな中途半端はせずに、お空に射出して静岡県を通過しちゃえばいいじゃん
地震対策にもなるだろ
921 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 22:28:25 ID: 93gdQ+qxTK
>>918
私は技術革新にwktkしているから(>>664で「いつまでたっても技術は発展しない」とか書いたのもそのため)、既存の新幹線よりも新しい技術である超電導リニアに賛成しているだけで、陰謀論や利権云々やらで賛同しているわけではない。
>断っておくと「静岡案に決める前の本来のルート」だから北を通るルートね
>それに「ぎりぎり」通らないルートは無理でしょ
地図見たらギリギリ通らないルートだと北岳の真下を通ることになるのか、確かに無理そうだな。
本来のルートって諏訪湖のあたりを通るんだっけ?それだと遠回りになりすぎるから>>838の理由で現実的ではない。
922 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 22:46:31 ID: V7KxUOgWjo
>>921
>陰謀論や利権云々やらで賛同しているわけではない。
素晴らしい
「川勝(彼に言わせると勝川らしい)は中国の手先」と信じ込んでいるリニア推進派がちょくちょく出るからね
そういった手合いとはちゃんと区別して向き合いたいね
>>921
>本来のルートって諏訪湖のあたりを通るんだっけ?それだと遠回りになりすぎるから>>838の理由で現実的ではない。
とはいえ、今まではこのルートで採算が取れるとして進んでいたのだから「現実的ではない」ということはないだろう
最近、貫通した青崩峠のトンネル
あれも結局、草木トンネルを作ったもののそこの先の地盤が工事不能で元々のルートに近いところを通して作っただろう?
「技術の進歩で可能と思ったがやはりダメで戻した」例なんて他にもいくらでもあるだろうさ
923 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 11:05:55 ID: xkis4MJ+wZ
中央構造線の破砕帯だか活断層だかをぶち抜くんでしょ
そんなトンネル保守できんのかな
924 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 03:42:11 ID: 5cuLOo3qp/
925 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 21:48:22 ID: 3adB7P8Vlx
926 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 21:52:26 ID: 3adB7P8Vlx
当時反対しなかった時点で結局後出しないちゃもん
だと思うけどね。
当時の仮のルートの一つでしか無いし、
だいたい、リニアは破綻するキリッとか言ってる自分の発言とも矛盾する。
いつもの思いつきじゃないのかね?
927 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 15:44:26 ID: fzDF9Lhn2Q
928 ななしのよっしん
2023/06/06(火) 08:14:16 ID: DzDiI3M+t/
ここでレスバしてるリニア反対派って歳いくつよ?
公共工事に反対するのが知識人らしくて高尚という昭和のノリを現代に持ち込むなよ
あんたたち老人はリニアができようができまいが寿命近いから関係ないんだろうけど、お前らの自己満足の為に足引っ張られるこっちは溜まったもんじゃないね
929 ななしのよっしん
2023/06/06(火) 09:01:11 ID: V7KxUOgWjo
>>928
>>830
>中国がリニアを先に開業する為の時間稼ぎだからな
東京-山梨間で先行開業してやればいい。
また陰謀論者か
ID: 3adB7P8Vlxから数えて3人目かな?
930 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 12:19:09 ID: uSOEqFwqo5
>>928
むしろ無駄な公共事業に迎合したのが昭和。
日本列島改造論の失敗などは顕著な例。
老い先短いのも君だろ?
若い世代に負の遺産ばかり残されたらたまらない。
ほめた!
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ほめるの取消しに失敗しました。