129
61 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 19:15:17 ID: S8QuEG172k
62 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 21:24:13 ID: inlinYw2er
63 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 23:07:42 ID: QcNcaDjHdq
出典は8/21の枯れラジだな
まあだいぶ前にも酒の席で言ってたそうだけど
64 ななしのよっしん
2010/08/29(日) 00:30:59 ID: KkP17jbAk6
タイトル:いちほ
65 ななしのよっしん
2010/08/29(日) 13:49:35 ID: KkP17jbAk6
花はええなあ
タイトル:リリーブラック
この絵を基にしています!
66 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 19:25:04 ID: S8QuEG172k
ソースが出て改めてリリーブラックを考えてみた。
2次創作ではもちろん自由だからこんなこと考えなくて良いんだろうけどね。
東方儚月抄でリリーブックらしき人がリリーホワイトと別にいるのは最初は驚きだったが(当時は色違いだろとしか思ってなかったから)
当たり前と言えば当たり前だけど、今回もリリーホワイトは1体しかいない、とは明言されていないから、春を告げる妖精はだいたい見た目が同じで複数いると考えると、
コスプレしているのや、性格が違うのやら、強いのやら弱いのが居ても何も不思議ではないよね。
リリーホワイトとか春告精は、大妖精のように実は分類名なのではないだろうか。
と、思いついたことを書いてみる。
67 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 20:24:07 ID: khtPxktciL
あれ、黒服リリーも白服と全く同一人物ってラジオで言っていた気がするが。
儚月抄のコマが完全に矛盾するが、神主が細かく指示を出していなかったとして説明がつく。
68 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 20:43:38 ID: inlinYw2er
つ「大戦争で裁判でもないのにコスプレする必要性」
後コスプレしたリリーホワイトです、と言ってたが
完全に同一人物って言ってたっけ…
69 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 21:30:20 ID: CWqwfwDvPK
同じキャラとはいっていたはず。
>ブラック単体は居なかったんだよね実は
>同じキャラクターなんだよね
ただ、他人の書き込みからの抜粋だから、同一人物とまで言われていたかは不明。正直言い回しがよくわからないので、自分には『キャラクターが一緒=同一人物』とまで判断できない。いまいち別人とも思えないけど・・・
リリーホワイトが「ひまわり妖精」のような妖精の種族分類なのか、チルノやサニーたちみたいな単一個体の名称なのかがはっきりしてないのが、判断に困る一番の問題かな。もうこの際、次ぐらいで判明してほしいかな。
70 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 21:44:51 ID: QcNcaDjHdq
同一人物とは言ってないが別個体ではないって言ってる。まあ同じことだな
あとゾンビフェアリーとかもそうだけどコスプレに必要性とか存在しない。全てはノリ
無駄な悪あがきはやめてみんな同化しちゃえよ
71 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 22:16:07 ID: S8QuEG172k
なるほど。参考になります。
妖精が一つになる…?
俺得だな。
>>68
そのコスチューム気に入ったんじゃないでしょうか。
72 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 22:59:36 ID: CWqwfwDvPK
>>70
別個体じゃないってどこで言ってたのですか? キャラが同じってのはみたけど、個体が一緒ってどこで発言してたの? いや単純に以前リリーのほうで見た書き込みではそこは書いてなかったので。
自分は「別ネタではない」「みんなコスプレしてるだけ」「ブラック単体の妖精はいない」「キャラクター(リリーホワイト)であることは同じ」ってとこは見たんだけど。
どなたかちょっと全文書き込みお願いできますか? 自分の見た書き込みは肝心なところで略されていたので。
73 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 23:01:33 ID: E8aEEqSJ9P
>>70
「裁判前だから裁判官の格好をしてた」って言われてるのに
裁判でも何でもない道中に現れるのおかしくね?
後なんでそんなに否定したいの?
大戦争の黒リリ≠花映塚の黒リリもあり得るよな?
74 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 23:09:19 ID: dIBmsO41he
75 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 23:28:58 ID: CWqwfwDvPK
>>72
いや、「リリーホワイトとリリーブラックは別ネタ~」から「同じキャラクターなんだよね」のあとのリリーに関する部分を全文って感じなんですが。
それとも、その部分だけで何時間もしゃべったりしちゃったの!?
76 ななしのよっしん
2010/09/04(土) 23:36:49 ID: CWqwfwDvPK
>>73
リリーホワイトが個体名なのかわかってないからそこが不明なんですよね。
確実なのは、『花映塚のリリーホワイト=花映塚のリリーブラック』ってことだけ。
妖々夢のリリーホワイトと妖精大戦争のリリーホワイト、妖精大戦争のリリーブラックとは『リリーホワイトが一人しか存在しない』という前提が無いと=が成り立たない。ところが、その詳細がわからない。
個人的には、ラジオの中の書かれていない部分に何らかのヒントがあるんじゃないかと思っているんだけど。
77 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 00:02:58 ID: ylVvf5leE9
78 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 01:01:29 ID: khtPxktciL
大妖精は公式に種族名とされてるからともかく、
名前持ちで求聞史紀にも書かれているキャラを複数存在するとみなすのは無理があるかと。
普通名前があるキャラについて「一人しか存在しない」なんて明言する必要無いし。
極端な言い換えをするなら
「風神録の犬走椛とダブルスポイラーの犬走椛は同一人物か分からない。同一と見なすには公式に『犬走椛は一人しか居ない』というアナウンスが必要」
となる。さすがにそれは。ミステリ物だと有りそうだが。
79 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 01:49:03 ID: CWqwfwDvPK
>>78
しゃべってないので判別しづらいし、そもそも妖精は自然現象そのものなのでほぼ同一の個体が道中で複数出てくるので、、、 そもそも妖精は最初から名前を持って生まれてくるのか、自分で名前をつけるのか、誰かにつけてもらうのかがわからないし・・・
自分もたぶん同一人物だと思うけど、説明部分が曖昧すぎて判断しづらい。春の属性の妖精はリリーホワイト一人なのかもよくわからないし。
まあ、考察自体楽しいので別に問題ないですけど。リリーがしゃべるか別の季節妖精出てきてくれないかな。
80 ななしのよっしん
2010/09/06(月) 00:05:25 ID: NMiXpPZt02
こっちには貼られてないけどリリーホワイトの設定に関する全文
>ルー「リリーホワイトとリリーブラックは別ネタなんですかっていうのは確か、みんな裁判官のコスプレしてるっていうネタだったんだよね」
>ZUN「あれ黒いのは全部、最後の裁判官のコスプレしてる」
>ルー「映姫のコスプレしてるっていうだけだったからブラック単体は居なかったんだよね実は」
>ZUN「同じキャラクターなんだよね」
>(略)
>ZUN「キャラクターがみんな、これから裁判が始まるんだって事で妖精もみんな、雑魚キャラもみんなコスプレしたんです」
この件に関するルーさんのお言葉
http://t
>リリーブラックを否定云々とか言ってる人は底が浅い。そんな設定なんて無視して「黒い服を来たリリーホワイトはリリーブラックという別人格としてプレイヤーにあんなことやこんなことを!」と己の妄想で好き勝手すればいいのに。東方で二次創作してる人は行儀が良すぎるね。
81 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 11:32:36 ID: iUk5gtXqYL
別人格妄想もいいけど、たぶん同一人物設定で困っているのは「ホワイトとブラックを『同時に』出したい」場合じゃないかなあと思ったり。
…べ、別に二人まとめて(紳士的妄想)したいとかおもってるわけじゃないからね!
82 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 11:41:15 ID: c+xnHpRXs5
白いのと黒いのが同一人物でも別に困らないネタは
「多重人格ネタ」「コスプレネタ」「分裂ネタ」「フォームチェンジネタ」とかかねぇ
最後のは平成ウルトラや平成ライダーを見すぎた影響かもしれんが
83 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 19:59:28 ID: PHIdtX+e1A
リリーホワイトが春が来たのを伝えて
リリーブラックが春の終わりを告げる
こういうのはどうだろう
84 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 05:15:23 ID: OGJGDQsTM3
風神録でもザコ妖精が諏訪子のコスプレしてたし
妖精はコスプレ好きなのかな
85 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 07:30:26 ID: DmNRYeGk2N
あれだけ沢山いて、消滅と復活を繰り返してる妖精達だから、人間と同じだと出現直後は裸とか消滅後に服がどうなるかとか面倒なことになるから、服は人間と違って作る必要なくて、着替えも人間のように一つ一つ脱いだり着たり面倒なことしないで簡単にパッと出来るんだと思う。だからノリでコスプレしたくなったら一瞬で衣装を変えられる(服を変身させる)と思う。
86 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 11:06:12 ID: CWqwfwDvPK
>>85
コミック三月精で三妖精がメイド服に着替えているので、服を変身させているわけではないようなのですが・・・
たぶん魔理沙の着替え魔法みたいなので自分の持っている(登録している?)服には一瞬で着替えれるけど、そうじゃない服にはいちいち着替えないといけないのでは? つまり、服を自由自在に変えられるわけではないのではないかと。
もっとも、本来食事も必要でない妖精に人間のような代謝があるかどうかも不明なので、ひょっとしたら服を着替える必要がそもそもないのではないかと思うのですが。食事と一緒で単に面白がってまねしているだけの可能性も。
87 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 21:19:25 ID: 7SkdA2+Bex
CWqwfwDvPK が執拗にホワイトとブラックを別個体と言うことにしたがってるが滑稽だな。
「公式では同一個体だが二次創作としては別個体扱いになっている」ということにしとけばいいだけじゃん。
よっぽどオリキャラ化するのがいやなのかねえ。
88 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 22:20:31 ID: inlinYw2er
>>87
悪魔の証明って知ってるか?
儚月抄での登場、裁判官のコスプレなのに無関係な大戦争での登場
これらが通用する限りは「絶対にオリキャラ」とはならないんだぜ
89 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 23:22:09 ID: QcNcaDjHdq
つまり全てのキャラの名前においても種族名の可能性があって
全員別個体が存在することもあり得るわけかw
それはカオスだなw
90 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 08:18:49 ID: CWqwfwDvPK
>>89
四季っていう全ての自然状況の基本である自然そのものである妖精が、(少なくとも春は)リリーホワイト一人だけって言うのが気になってそう思った原因かな。他に春の妖精がいるのならいいけど、季語になっているのリリーホワイトだし。
今まで季節関連のキャラが妖怪、妖精、神と種族がばらけているから余計判別しにくいし。季節の妖精もっと出してくれないかな・・・
まあ、同人作品でリリーホワイトの群れを見たことがあるのが自分のイメージに影響与えてるのは否定しないけど。
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