962
-
121 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:13:18 ID: sKuuPuQVPo
一応突っ込んでおくか
>ここは関連項目に「射命丸文」を入れて注釈を付記するかたちでもいいんじゃない
現状そういう形だろ、何を言っているんだ？
それとも射命丸の記事には記述が無いぞ！とか言うつもりなのかね
ホントに射命丸の記事で記述消してた本人なんじゃないかと思えてくるレベル
だいぶ前から射命丸の記事に解説が、レイの記事に誘導がと言う形になってたのを
最近になってひとりの編集者が勝手に消してしまった状態を勝手に基準にされても困るっていう -
👍0👎0
-
122 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:17:12 ID: pZkKE1357W
>>121
俺が言ってるのとはだいぶ違うかたちで書かれてるように見えるけど -
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:17:20 ID: sKuuPuQVPo
>>120
しきりに質問する立場になろうと必死なようだけど
「もともとあったもの」を「なんで消すのか」と聞いてるだけだぞ？ -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:19:42 ID: pZkKE1357W
>>123
書く理由がないから
少なくとも俺には感じられない
だから、それを教えてくれという話す
理由をいわずに記述を残すことに必死になってる人がいるから、理由を言わせようと必死になってるだけ
便乗荒らしでも無いかぎり、ここでこれを書きたい、残したい理由ってのは少なからずあるでしょ
無いの？ -
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:20:43 ID: sKuuPuQVPo
>>122
じゃあどういう形がいいのか具体的に言えよ
今まではただひたすら「記述は必要ないから消す」としか言ってなかったはずだが･･･ -
👍0👎0
-
126 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:23:24 ID: sKuuPuQVPo
>>124
何度言えば分かるんだ
「あっても無くても構わないなら消さない」 -
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:31:42 ID: 2oUCXunCjX
ID:pZkKE1357W はまだやってるのか･･･ホント頭わりいな
「あってもなくても構わない」と「あったら困る（無い方が有意）」の区別くらい付けろ
そして自分がどっちなのかはっきりしろ
単に必要ないと思うだけならお前がそう思うだけで他の人にとっては必要かも知れないから
そんな独りよがりの意見なんぞ却下されて当たり前だ -
👍0👎0
-
128 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:33:02 ID: 8wm/C9rdmb
「以前はレイとの関連性のある記述があった、だけどこの前荒らしに消されたから今の射命丸文の記事にはその記述がない」なら何で先にそっちを差し戻さないのか？
俺を東方アンチ呼ばわりしてたが、あんたは東方厨にしか見えんよ。正直な話ね
厨だアンチだ、でここが荒れるといかんから、ユーザーページにでも書きに来てよ、その辺はね -
👍0👎0
-
129 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:35:29 ID: 2oUCXunCjX
>>128
お前みたいな明らかな荒らしを差し戻すのと一緒にするなよ
と言うかついさっき修正されてるぞ -
👍0👎0
-
130 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 06:37:54 ID: 8wm/C9rdmb
ってなんだ、見てみたら復帰されてるわ
だったら「関連性が見受けられないならこの記事に射命丸文の項目はいらない」って立場からはもう何もないわ
-
👍0👎0
-
131 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 10:35:51 ID: pZkKE1357W
あの……分かってないなら教えてあげるけど、
記事Aの記述aを記事Bに移すとき
※
記事A 記事B
→
記述a 記述b
※
記事Aの記述aは削除されるのが普通なんだよ
※
記事A 記事B
→
記述a
記述b
※
これに文句をつける人はあまりいないし、よしんば削除してほしくない何らかの理由があったとしても、
その理由を言わずに「大百科では削除はいけないことなんだぞ！」と失笑ものの論理を強弁する人も、あまりいない
ましてや、削除する理由も目的もその正当性も明白なのに「俺のことはいいから削除する理由を言えよ」と詰め寄る人も
この点、つまり、情報の移動に付帯する削除行為については当然のコンセンサスが出来てると思い込んでたよ
この当然が当然じゃない人がいることに気づけなかったのは俺のミスだわ
ごめんよ
えーと、それでつまり、君は「情報の整理や移動が目的であっても、一度書いたものを削除することは基本的には許されないし、それが大百科の総意だ」と言いたいのかな
君がどれだけの記事を見てきてそう思ったのか知らないけど、新着に上がってる記事をあとひとつかふたつだけ見れば、その認識は180度改まると思うよ
まずはいろいろな記事に触れてみて、ニコニコ大百科がどういうものかを先に学んだほうがいいのかも知れないね -
👍0👎0
-
132 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 11:05:32 ID: dx2FblgHXb
>>131
>記事Aの記述aは削除されるのが普通なんだよ
それは記述次第としかいいようがないし、
そもそも勝手に分割すると差し戻されても文句は言えん。
また、こうやって掲示板で意見が展開されている以上、
ひっそりと編集者が修正していったり変更していくような記事と同等に扱うべきではない。
>「大百科では削除はいけないことなんだぞ！」と失笑ものの論理を強弁する人
ほう、生主の希望を受けた編集者や生主本人自らが記事を白紙化しても
報告すれば差し戻す運営の対応を失笑ものとか。
そもそも「失笑もの」って自分を上に立たせようとしてる時点でお里が知れる。
>削除する理由も目的もその正当性も明白なのに
ならそれで合意をとれ。お前に足りないのは結論を導く能力だ。
俺様の意見＝答えだと勘違いしてるのが問題なのだよ。
重要なのは意見を出し合ったうえでひとつのかたちにする事だ。
上から目線になろうとして押しつけるような事をしては反感買うだけだぞ。
>君は「情報の整理や移動が目的であっても、一度書いたものを削除することは
>基本的には許されないし、それが大百科の総意だ」と言いたいのかな
拡大解釈しすぎ＆自分に都合の悪い事を悪だと決めつけすぎ。
その削除が正当だと主張するなら合意を形成すればいいだけの話。
現状は合意にまで達していないと思ってる人間がいるから差し戻しが発生しているだけ。
>まずはいろいろな記事に触れてみて、ニコニコ大百科が
>どういうものかを先に学んだほうがいいのかも知れないね
記述の削除の手順におけるもっとも頭の良いやり方に関してはお前が一番理解していない。 -
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 11:12:21 ID: dx2FblgHXb
めんどくさい展開なので一つみなさんに提案があります。
例の記述を削除したリビジョンは運営に削除されました。
これは、他の記事での例に照らし合わせても
運営も合意形成を望んでいると考えて妥当です。
そこで、
「該当記述を削除するかどうかの合意形成までこの記事の編集を禁止する」
事を提案します。
合意いただける方はその旨折り返し下さい。よろしくお願いします。 -
👍0👎0
-
134 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 11:45:40 ID: jRe0uSgwtr
おぉ、もの凄い加速してるな･･･
とりあえず>>99で指摘された通り、編集に関して不手際があった事を認め謝罪致します
全体の合意が成されていない段階での編集はこの記事において正しい判断とは言えず、それを差し戻し地点に指定したのは誤りでした、混乱させて申し訳ない
>>133の提案には合意しておきます
現状編集は安定していますが、一旦この手の話が始まった場合はどうなるか分かりませんし形式として決めておいて良いのではないでしょうか -
👍0👎0
-
135 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 11:51:30 ID: pZkKE1357W
>>132
その記述次第、を伺いたい
そういう「移動が是でもあえて残すべき理由」もしくは「移動すら必要なく、ここが適切である理由」を誰かがはっきり言ってくれれば、それで済む問題じゃないかな
移動編集に付帯する「削除」だけクローズアップして反対するのはまあいいけど、そこで「削除したいなら相応の理由を言え」ってのは問題のすり替えじゃないかな？と、思うんだけど
あくまでそこに固執するなら、「記事移動だろうがなんだろうが削除すんなし」と言ってるのと変りなく、拡大解釈でもなんでもないんじゃないかな
その前提を共有できてないっぽいから、こうして説明の労を折ってるわけ
お望みなら、削除するかしないかは横において「どの記事で主に扱うのが適切か」という話をしてもいいよ
その結論次第で、どの程度残すか・どの程度削るか、ということも自ずと浮かび上がるだろうし -
👍0👎0
-
136 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 12:03:45 ID: pZkKE1357W
ID: dx2FblgHXbくんは「この記述はこの記事で行うのが適切か」という問題から目を背けてるんじゃないかな
生主がよくやる白紙化は情報の隠滅でしょ？
俺が言ってるのは、情報の移行、もしくはその一プロセスだよ
どっか別の、よりふさわしい記事で書かれることで、誰がどんな実害を受けるの？
そこにまで凸して消しにかかるようなら、君たちの言ってることはおおむね正しいんだろうけど
そもそも包摂主義というのは、ひとつの記事で完結し得る考え方じゃないからね
複数の記事が相互に補完することで機能する考えじゃないかな？
ひとつの記事でそれを追い求めたら、中身ばかりが膨れ上がって重複上等の煩雑で可読性に難のあるものになるんじゃないかな
情報の関係を整理し、より適切な移動と関連付けを伴うことで「消すよりかはあったほうがいだろ」と言えるんじゃないかな
>>133
俺はそれでいいですよ
むしろそれが望ましいかと -
👍0👎0
-
137 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 12:20:53 ID: pZkKE1357W
具体的なことを言えば、関連項目の欄に射命丸文の名前があるのはアリなんじゃないかと個人的には思うよ
どういう関連があるのか、ちょろっと付記してあるとなおいい
ただ、（いくら余談とはいえ）レイの記事の主部に「似てる技を数個持ってる」ことを書くことに、どれだけの意味があるのかは分からないよ
それは射命丸の記事でやっても差し支えないように思うし、むしろそっちが望ましいとも思う
そのことに差支えがあるなら、ぜひ聞かせて欲しい
もしくは、その事実が北斗ファンの間でも周知されてるネタなら、それはそれで書く意味のあることかも知れないけど
そこんとこ、どうなの？ -
👍0👎0
-
138 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 12:35:07 ID: pZkKE1357W
鬼連投済まないね
あと、文に限らず、緋想天の技の元ネタはいろいろ混じったごっちゃ煮状態なのに、わざわざレイだけに書く理由ってなに？
それとも、機会さえあればメルティでもサイキックフォースでも餓狼伝説でも、キャラ記事に東方キャラの名前と「似た技を持ってる」って一文をぺたぺた貼り付けるつもり？
それこそ望ましくない風潮なんじゃないのかな？
東方キャラの各々の記事に収束させたほうが、可読性においても情報ソースとしても優良なんじゃないかな？
上で「関連項目になら」とは言ったけど、この質問に答えてもらってからでいいかな？ -
👍0👎0
-
139 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 12:57:57 ID: sKuuPuQVPo
>ID:pZkKE1357W
>記述aは消されるのが云々
元々誘導とネタ解説と言う関係で成り立ってるものを消すなと言うだけの話に
記述を移動する事をさも確定事項であるように語って「消さないのはおかしい」だの
話がズレているとしか言い様が無い
>レイの記事の主部に「似てる技を数個持ってる」ことを書くことに
だから文句があるなら具体的にどう書けばいいとおもっているのか書けと
>わざわざレイだけに書く理由ってなに？
その「色々」の他の奴はネタにされているのか？
レイ以外の似てるネタが話題になっている場所があるのか？
しきりに「そもそも似ていない」と言う事にしてるようだが
ネタにされて動画やキャラまで作られているという事実から目を背けるなよ -
👍0👎0
-
140 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:12:29 ID: pZkKE1357W
>>139
「移動を決定事項として削除を強要」じゃなく、「移動が前提の削除」の是非を問うために、ここじゃなきゃいけない理由を聞いてるんだよ
移動してもいいけど残すべき、もしくは移動すら必要ない、と思うなら、その理由を言ってくれないかな
それとも、移動だろうがなんだろうが削除はいけないことなのかな？
＞だから文句があるなら具体的にどう書けばいいとおもっているのか書けと
言ったじゃん
＞レイ以外の似てるネタが話題になっている場所があるのか？
見た限りではないね
君たちのスタンスについて聞いてるだけだよ
暇と機会とその気さえあればぺたぺた貼るのもおｋだと思ってるのか、そこまで氾濫されても困るけどレイだけは書かせて欲しいのか
君の言う「風潮」をつくるための俺なりの努力だよ
もし今度ともそういう真似が出る可能性を否定出来ないなら、なんらかの建設的な手段が必要かな、と思ってる
（まあ、現実にそういう事態が起こってから動くだろうけど）
どういう手段が適切で誰にも無理のないようになるのか、それを探るための質問
これが分からんうちは安易に「関連項目でよくね」とは言いづらいと思い直したってわけ
似てるのは否定してないよ
書く場所としてここはどうなの？もっといい場所あるんじゃないの？と聞いてるだけで
>>138読んでね -
👍0👎0
-
141 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:17:30 ID: sKuuPuQVPo
だから、もう何度言ったかわからないけど
お前さんはまず「この記事に記述があると困る理由」を言え
「誘導とネタ解説」の状態から誘導だけを削って「ネタ解説」のみの状態に減らすことは
お前さんが「消さないといけない理由」を明確に示さない限り
あってもなくても構わないなら消すな で終わる話
「こっちでやる必要があるの？」「記述は必要ない」とか言うだけだと
それはお前さんがそう思ってるだけとしか言い様が無い -
👍0👎0
-
142 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:19:56 ID: dx2FblgHXb
俺はどちらかと言えば「ID: pZkKE1357W」が成したい方向にするには
どうすれば良いかの方策を教えているはずなのだが。
どうして「ID: pZkKE1357W」は、「合意をとる」事をやらずに
延々駄文を流し続けているのだろうか。不思議でならない。
今のままだと、
「削除する合意を得られないから強行しようとしている」と言う印象が強くなって、
結局削除には至らないと言う事になるのは目に見えていないのだろうか。
文句を言い続けていれば、自分の思い通りになると考えているのなら
大間違いなんだが。
そもそも俺は今までずっと「東方云々の記述削除」そのものに
意見は書いていないのは理解してるんだろうかね。
単にやり方が悪いのを指摘してる以上、内容につっこまないようにしてるんだが。
御託を並べて相手の意見を全て封殺すればいいなんて思ってるんだったら
意味ないぜ。それは運営によるリビジョン削除でもうかがえる。 -
👍0👎0
-
143 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:21:00 ID: dx2FblgHXb
>>134
レス乙です。
とりあえず一定の時間をとってもっといろいろな方の意見を
いただきたいと考えていますので合意まではしばしお待ちを。 -
👍0👎0
-
144 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:22:35 ID: pZkKE1357W
>>141
困りゃせんけど、射命丸の記事のほうが良くね？と思ってる
「いや、こっちのがいい」と思うなら、その理由をどうぞ
納得出来るかは別問題として、それを踏まえて自分なりにもう一度考えるから
あってもなくてもいい・どっちでもいいなら、モアベターを目指すだろｊｋ
君の方でなにか困ることがあるなら、聞くよ
それとも、「お前がどっちが良いと思おうが関係ないし、それについて考える気はさらさらない とにかく一度書いたことは移動させちゃいかんのじゃ」という意見かな？ -
👍0👎0
-
145 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:23:53 ID: dx2FblgHXb
とりあえず「ID: pZkKE1357W」以外の人で、
記述削除に反対の人は、今なにをすれば記述削除しない事を
明文化できるかは、俺がこれまで書いた内容で解るよね。
あえて俺はやりませんけど。 -
👍0👎0
-
146 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:25:58 ID: dx2FblgHXb
>>144
じゃあそれで合意をとる方向で動けばいいじゃん。
今のお前さんは単に「全て否定できれば俺の勝ち」状態になってて
心象が悪くなってるだけだぞ。それじゃいつまでたっても合意は無理。
こういうのは「こうしたい」側がへりくだるもんだ。 -
👍0👎0
-
147 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:31:08 ID: sKuuPuQVPo
>>144
別に困らないというなら記述自体を削除と言う案は却下だな
で、記述をただ変更するのだとしても、具体的にどう変更するんだ？
「言ってるじゃん」じゃなくて今ここで実際に言ってくれよ -
👍0👎0
-
148 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:42:13 ID: pZkKE1357W
>>147
単なる削除、ではなく、記事移動を前提としたものだと何回か言ったはずだけど
あっちに同じことを書いて、情報が重複しててもしょうがないでしょ
それだけのこと
そういう理由で消されるのが困るなら、どこが困るのか言ってくれないと -
👍0👎0
-
149 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:45:06 ID: Bsr+34igWH
記述を移動して何の問題があるのかわからない
-
👍0👎0
-
150 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 13:47:58 ID: sKuuPuQVPo
移動とかどうでもいいんだよ
とにかくお前さんの案をそのまま実行するとこの記事から単純に記述が消えてなくなる訳だろ？
「別の形に変更」ではなく「削除」は基本的にデメリットしか生まないから
理由言えとしつこく言ってるのに
お前さんが言う、必要ないから消すっていうのは
例えば北斗に全く興味ない、または北斗を毛嫌いしている奴が
「レイの記事なんて必要ない」と言ってこの記事を白紙化してしまうのと同じレベルだぞ
-
👍0👎0