53
31 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 15:19:05 ID: Y6th4UEKku
いつの時代も最も重要なのは相手をビビらせる事ってことだな
32 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 21:33:16 ID: OU671pFabn
そらまあこの兵数差で多いほうが被害甚大とか士気下がりまくるわ
超帰りたくなる
33 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 00:38:20 ID: IPDjXoVT4H
アサシンクリードの最新作でも出てきたな
吹き替えが300の人と同じで吹いたわw
しかし初っ端から盾投げ捨てたのが残念
34 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 21:38:25 ID: oD8rXcCFCJ
アサクリでは結構老けてて髪が灰色だったけど、
紀元前540年頃の生まれで約60歳と考えると
そっちの方が自然なのか
35 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 19:38:36 ID: hw2W8oMy5U
2500年が経って国すら滅びても
スパルタの兵士は精強の代名詞として語り継がれる。
武人としてはこれ以上ない誉れだ。
36 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 21:24:17 ID: 6UTpziHASK
>29
そうそう、クセルクセスの父ちゃん(ダリウス)が負けたことで……「なんだペルシャって弱ぇじゃーん!」って国内で叛乱祭りになっちゃったの。
ダリウスはエジプトとかの強力なサトラペとの戦いの中で生涯を終えてしまい、クセルクセスも戴冠してからしばらくの仕事は国内の平定だったっていうくらい打撃が強かった。
だから、マラトンでペルシャが負けた時点で再戦は避けられなかったんだわ。ペルシャ王(アラフ・マズダの地上の代理)が負ければ示しがつかなくて、国が滅びるから…
37 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 17:21:26 ID: vzcQEIPU44
>>36
いつの世も多民族国家は支配しているやつらの威信が揺らぐとどんどん衰退していくなあ・・・
オスマンしかり清朝しかり
38 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 14:03:36 ID: l5wN2xqZpJ
関連動画にこの辺も加えてほしいな>スパルタという国について
>>sm14302347
>>sm14302440
39 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 18:49:21 ID: uzhaD7djok
片方が300の時点で相手が10万だろうが1万だろうが100万だろうが変わらんからな
頭おかしい
40 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 20:14:10 ID: wREp2yJbpf
スパルタって、
スパルタ教育の語源になるくらい厳しかったり、
テルモピュライの戦いでスパルタ兵士300人で圧倒的数のペルシア軍と渡り合ったり、
レウクトラの戦いでホモカップルで構成された神聖隊って部隊にズタズタにされてめちゃめちゃ弱体化したり、
なんだか大変な人たちだよね・・・
特に最後のホモにボコボコにされて以降、ギリシアでの覇権を失って、いくさに負け続きになる辺り、一体ナニがあったのか・・・
41 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 13:33:03 ID: Z2kFXut/8u
「来たりて取れ」って「この首取ってみろ」って意味だと思ってたけど、
武装解除命令への返答だから「武器を手放させたけりゃこっち来て力ずくで取り上げてみろ」なのか
42 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 04:23:21 ID: jEr8ea8kDT
スパルタもその育て方(7歳で親から離れて男子だけで共同生活。成人しても30歳まで共同体でのテント生活)から
ホモが非常に多かったらしい(髪も長かったそうなので、美男子はマジで美少女に見えたかも)。しかし神聖隊の更に気合いの入ったホモ度にはかなわず、心が折れた、、とか
実際はスパルタのあるペロポネソス半島の経済が向上し、贅沢を覚えた結果、それまでの質実剛健
(ご飯はくそ不味いごった煮、お金は鉄の貨幣だけ、訓練はさっきのように30歳まで共同体でずっと実施)
な生活なんて出来なくなって弱体化したのと
スパルタ及びギリシャ特有の重装歩兵が、テーベの後覇権を握ったマケドニアの重装歩兵に装備と編成と兵力の差で勝てなくなった事が大きいかも
都市国家だったギリシャはどうあがいても単体では一万くらいまでしかだせなかった。対して領土国家のマケドニアは数万の兵をさっと出せた
だったら各都市で同盟しろ、て話だけど、ギリシャ中がまとまったのは対ペルシャの二年間だけ
後は大体都市国家同士で戦争ばかり。団結なんて無理だった
43 ななしのよっしん
2021/03/23(火) 12:27:11 ID: jEr8ea8kDT
モロンラベ(来たりて取れ)はヘロドトスの歴史には無く、プルタルコスのモラリアという著作に入っているスパルタ人のことわざ、という記録が元ネタだとか
実際、ヘロドトスの歴史の記述に依ると、クセルクセスはギリシャ軍に偵察兵は送ったが、交渉の使者は送ってない
後は5日程様子を見て、ギリシャ軍がペルシャの大軍を見ても撤退しないので
怒って戦闘を命じ、後は三日後にスパルタが玉砕するまでずっと戦闘してる
ヘロドトスの頃にはまだあまり知られてなかった逸話を、後世のプルタルコス(ヘロドトスは大体ペリクレスの時代に生き、亡くなったのは紀元前420年辺り、プルタルコスは紀元49年辺りの生まれで五賢帝時代の初期、119年以降に亡くなった)が
色々と取材して集めて本にしたんだろう
44 名無し
2021/05/25(火) 22:30:37 ID: P7tT13UDK+
王と部下300人を釣り合いが取れないレベルの損害で倒したのに次は万を超えるスパルタ人と闘うとか心折れるわw
45 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 22:35:07 ID: aXuZMVcPA3
まあスパルタ300人っていうのも映画のイメージが強すぎるだけで、実際はスパルタ含め同盟国も併せて1200人ちょっとは居たんだけどねあの戦争は それ以外の国はほとんど用事あるから帰ったけど。
46 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 12:19:22 ID: 5rCFILwqZE
この記事で初めてスパルタには二人の王がいるってことを知って「はわわかっけえ~~~ロマンある~~~」って感動してた
やるやんレオニダス
47 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 13:12:20 ID: lK5twHUKs1
「王」の概念自体も普通に俺らが想像するのとスパルタのそれは全く別物だしな
政治的な権限は無くて純粋に戦闘における総指揮官としての役職だ(だから一方が戦死した場合を想定して二人いる)
この時代、総指揮官が最前線にいること自体は普通だがスパルタ王は右翼右側が定位置だったとする説もある
当時は陣形の右翼に最強戦力を配置するのがセオリーでファランクスの弱点である右側は最精鋭が担った
48 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 16:59:10 ID: hwQvhh4aVZ
49 ななしのよっしん
2022/03/05(土) 14:50:23 ID: 3kmiKc4Q9k
>>48
逆だな、ゼレンスキーが無能だし日本の報道だとウクライナが正義だとかほざいてるが悪いのはウクライナだよ
日本のメディアに騙されるな
50 ななしのよっしん
2023/02/26(日) 10:41:30 ID: nZgG7N6tnV
スパルタは祭りの時期だったから異界からの大軍が押し寄せようが本隊出さなかったのよねぇ
ギリシャ世界の滅亡を回避することより自分たちの信仰と祭事スケージュールを守る方が大事というね
結果として死んでも構わない王様と戦士として最盛期を過ぎた300人で戦ったのよ
その状況がたまたま永遠に語り継がれるドラマを産んだけど・・・背景を踏まえるとあほらしい
ここから先はいいとこ無しで最期は結局アレキサンダーに蹂躙されて消滅するししょうーもないお国柄よ
51 ななしのよっしん
2023/02/26(日) 12:24:12 ID: 2AGyhqxLuH
>>50
いやいや当時の祭事舐めすぎでしょ
作物を安定的に取れる手段がなかった当時に神に祈ることを怠ると全員餓死ていう危機感のほうが上だろ
それに祭事を司る司祭の権力もかなり高い
支配者の権力の弱さが兵を動員できない背景もある
ぶっちゃけ草民は支配者が誰になろうが税さえ納めれば皆殺しなんてことはない
(支配者にとって重要な労働力だし)
そのアレキサンダーの事がいい例じゃないか
映画の300でも最初に使者出して降伏勧告してるのにプライド高くて使者を井戸に蹴り飛ばすだろ
あれは本当に草民の事思ってるか?
実は元の支配者勢と兵は支配者が変われば全員死ぬことになるからその300人は死ぬ気で戦わざる得なかっただろ
とにかく権力者が思い通りにならない超弱小国を精神論と神風特攻で成功したのを美化してるに過ぎないのかもなあ
52 ななしのよっしん
2023/02/26(日) 12:28:37 ID: UcZ6tl9sIS
53 ななしのよっしん
2023/02/26(日) 12:43:37 ID: hLAl6uwPP1
>>51
ただ、テルモピュライの300人の犠牲が無ければ、おそらくはプラタイアの戦いでの
スパルタの反撃無双は無かったかもしれないとも言えるところ。
プラタイアでの神託自体「レオニダスの仇を討て」という物だったし
ペルシア側指揮官を討ち取ったのもスパルタ兵でこれもあって大勝利を
得たわけだったからねぇ。確かに特攻と言える状況ではあったけど、
実際その後ペルシャ戦争全体の勝利により2000年消えない栄光を得たのも
また一面の事実なんよね
ほめた!
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