1,596
1171 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 07:35:44 ID: vBhT78lMys
>>1170
なんでも言い返せば反撃になると思ってる連中だから
そういうのは書き込みが削除されたらされたで、特定人物の独断による暴挙だって触れて回るし、とにかく嫌いなものだけを叩いてほしくて仕方ないんだ
1172 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 16:52:10 ID: wpqQEaUGuZ
一番ダルいレッテルは懐古厨。
現在のニコ動やゲーム界隈では邪魔でしかない。
最近出た仮面ライダーの悪役も、正論すぎて反論できないから悪役に言わせてるのかも
1173 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 03:16:41 ID: 2uauXcgamI
レッテル貼り批判は無意味だと思う
どんな人間でも何かを認知するには単純化する必要があるし
例え話もレッテル貼りになってしまう
1174 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 16:02:43 ID: 7O7qWifc+p
>>1173
たいていレッテル貼りまで逝ってる連中は思考停止して脳内の見えない敵とだけ戦ってるから問題視されるんじゃね? 現実を見てない、理解する気がないようなのが多いじゃん。
底まで逝って無くても「敵」と「味方」しか考えなくなって、自分の意見と少しでも違ったら「敵」、自分に有利だったら勝手に「味方」認定して嫌がられたり自分を否定されたら「裏切られた!」って言う連中は危険で関わりたくないし。
ま、要はレッテル貼りする連中の多くが『自分と違う考えを許容できない非寛容な思考』ってだけだとは思うが。
1175 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 09:36:39 ID: dWA85xXAG7
>>1173
元の意味から考えると、「人をあるタイプの人間だと思い込むこと」程度だから、それ自体はいいんだよ(脳内の暫定的決めつけに留まる)
しかし、「ネット掲示板等では一般的には無根拠で相手の属性を決めつけ、実際にそう呼んでしまう」ことをこう呼んでるため、忌み嫌われている。(決めつけを行い、実際にそう呼んでしまう)
「書き込みからは得られない情報を元に、相手を決めつけ批判材料にする」ような悪質なレッテル張りについてが問題視されていて、そのようなレッテル張りは当然駄目なことで、なおかつ無根拠であるために反論は容易で無意味なことではない
1176 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 16:02:42 ID: wpqQEaUGuZ
近頃は腐女子もレッテル張りで使われてる気がする
ニコ百のあちこちで腐ガ腐ガ言ってるのを見かける。そりゃあんたの思い込みちゃうんかと
1177 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 01:45:18 ID: xg71aTL551
>>1175
反論は容易と言っても、その反論が信用されるかは経験上別だけどね。
例えば「身勝手な荒らしだ!!」とレッテルを貼られた場合、事前の準備や相談を例に挙げても特に効果は無い。
態度で示すしかないが、こればかりは才能っす。
1178 ななしのよっしん
2018/10/30(火) 17:15:59 ID: v+QmMlZGT8
レッテル貼りの典型例
●ネトウヨ
●鉄道ヲタク(鉄ヲタ)・マニア(特に鉄道に関する話の際、特定の者を侮辱・軽蔑・嫌悪する場合)
1179 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 06:13:26 ID: Faecqrg0HJ
>>1117-1119
意見そのものは根拠立てて否定できていない、という点では「ブーメラン」「お前が言うな」と共通してると思った。
特に政治系の話題でこれらのワードが散見されるけど、どちらも議論を停滞させる非生産的な言葉だよね。
そこでレッテル貼りとの異同を考えてみた。
[1]まず「ブーメラン」「おまいう」について分析してみる。
1)過去:Aが○○という事実
2)現在:Aの言動が1)に反する
1)と2)が揃った時に「ブーメラン」発言が発生するんだけど、
1)と2)が「意見」なのか「行動」なのかによって意味が変わってくる。
ケースa)『1)が意見、2)が行動の場合』
文脈的に1)の意見が支持され、2)の行動が非難される。
本人の意見の正しさ、プラスそれに反した行動が矛盾挙動なので理論的な批判になりうる。
例)「ポイ捨てはダメ」という意見→「ポイ捨てをする」という行動
ケースb)『1)が行動、2)が意見の場合』
文脈的には1)の行動が非難され、2)の意見が支持されるのだが、
実際には、2)の出現を契機に1)を蒸し返し批判に終始することで、2)の議論を封殺していることが多い。
例)「記録改ざんをする」という行動→「記録改ざんを防止する策が必要」という意見
[2]次に「レッテル貼り」について
なんか疲れた・・・
結局言いたかったことは、「ブーメラン」が使われるのは、『1)過去:Aが○○という事実』が本当に事実である時だけ。
対して「レッテル貼り」はそもそも議論に貢献しないだけでなく、前提となる1)が真偽不明なのに事実の烙印を押しちゃうからタチが悪いよねってこと。
1180 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 23:02:31 ID: Ket0E2eN9R
>>1172
懐古も新規も業界側から見ればただのエンドユーザーだから
掲示板が荒れることはあっても、実際そんな影響力ないだろ
懐古切りするかどうかもシリーズ物はメーカーが判断してるし
PS2時代PS以前を貶しまくってたユーザーの中にも
今では立派な懐古厨になってるのもいるし、その辺の界隈はずっと繰り返しだよ
1181 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 11:10:19 ID: vHTot/Nm2F
1182 削除しました
削除しました ID: mPxhTpKbUE
削除しました
1183 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 19:41:08 ID: +OmeWgx5VE
ネトウヨをレッテル貼りと言うけど、じゃあ「韓国と中国と民主にヘイト吐いて安倍をマンセーしてる人」をなんてよんだらいいんですかね真面目な話
1184 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 22:37:26 ID: oWMqZGvbWB
レッテル貼りというものは非生産的でかつ自らの思慮の足らなさを表しているってことはわかってるんだけどさ……
インターネット上というかSNS上で、いきなりレッテル貼りしてきて執拗に不快な思いをさせてくる連中をどうやって防げば良いか知りたいわ。(「ネットをやらない」みたいな身も蓋もない話は論外ということで)
1185 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 22:44:46 ID: oWMqZGvbWB
レッテルの内容が人としての品位を疑うものとかは見ていて非常に不快になる。
1186 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 22:37:57 ID: Ket0E2eN9R
レッテル貼りといえば、すぐ他人を精神病扱いする奴も多いが
プロの精神科医ですら患者と何度もやり取りを交わさないと
ちゃんとした診断は出来ないそうで……
まあネットの数レス程度で「こいつは異常者だ!」なんて言ってる方も
本気でそうだとは思ってレスしてないだろうけどさ
1187 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 00:46:25 ID: 4su3l8EIEm
>>1183
前者と後者を包摂した概念を用意しようとするからおかしなことになるんだよなぁ
ネットも右翼も関係ねーじゃんっていう
1188 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 22:14:04 ID: Faecqrg0HJ
>>1183
言葉の指すものが定義されていて、論理的にその定義に辿りつけるのなら、問題ないよ。
・例:シロガネーゼ、ヒルズ族etc...
「白金台で専業主婦してます」という人に「シロガネーゼですね、羨ましい」というのは何ら問題ない。
ネット界隈で問題になるレッテル貼りは、これとはちょっと違う気がする。たぶん、定義された言葉に論理的に辿り着けないのに認定することを指している。
・例:「私は原発反対です」という人に「韓国人は帰れ」ということが典型的なレッテル貼り。
1189 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 12:20:50 ID: Vson00Q9jE
1190 ななしのよっしん
2018/12/24(月) 00:49:43 ID: PU9UQh2o7V
マルチゲー語る場でよくあるけどマルチゲーにおける装備やスキルや戦術なんて何が最適かって言ったらケースバイケースでしかないのに
俺が考える最適解に同意出来ない奴は皆下手くそで味方にいたら役立たずだから俺のチームに来んなよ!ってレッテル貼るやつって多いのよなあ
なまじ一人でも同調するやつ現れると途端に無敵になって理屈で反論されても、ハイハイ分かった分かったwって言って他の場所でケンカ売りまくって荒らしたりするから自覚の無い荒らしに近いから面倒くさい
1191 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 09:56:44 ID: zvB+rfAyQh
アンチスレとかで煮詰まってくると敵対勢力を細かく分類したり変な名称付けたりしだすが
あれ中にいるとおかしいって思わないのかね・・・
1192 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 22:25:29 ID: zeUhVoV2LC
十分条件と必要条件を入れ替える詭弁でレッテルを貼ってみる
・アニオタはアニメを好む。だからアニメ好きな奴はアニオタである
・懐古厨はよく昔の作品を褒める。だから昔の作品褒める奴は懐古厨である
・在日はだいたい韓国好き。だから韓国好きな奴は在日である
1193 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 22:49:31 ID: q/Vo6e+oO/
妄説が信じられるのは詭弁が論理的と思われてるからではないから詭弁を指摘しても仕方ないのだ。
詭弁を正論扱いしたがるのは言わばダミー論証ならぬダミー説得を誘導していると見られる。
例えば、「逆は必ずしも真ならずだぞ」は論理的には正しいが説得力にはならない。
実際レッテル貼りなどの妄説が信じられていくメカニズムには
A 印象的な例があるから
B バーナム効果(言われてみればそんな気がしてくる)
C みんな言ってるから
D 面白いから
といった要因があってこれらが絡みあったプロセスを形成しておる。
これはデマと全く同じことで、
印象的な例がある(A)からバーナム効果(B)が生まれ、
バーナム効果(B)で印象論をみんなが言う(C)ようになり、
みんなが言って盛り上がってる中でおもしろおかしくネタが投下される(D)。
この連鎖が起きるメカニズム自体は論理的なものであるが、
そこでは妄説の論理性が全く検討されておらず、
たとえ詭弁と分かっていてもプロセスは滞りなく進行する現実が分かるだろう。
したがって、論理を武器に妄説に立ち向かうとすれば、
妄説の論理性にアプローチすることよりもまずメカニズムにアプローチすべき。
1194 ななしのよっしん
2019/02/01(金) 16:36:21 ID: x9v0qC21F7
日本って良いところもあるけど悪いところもあるよね
って言っただけなのに
日本が好き!?ホルホルだ!
日本が嫌い!?在日だ!
こんなんばっか
中間をくれ
1195 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 23:41:42 ID: F/Q5l7SR07
とりあえず当てはまりそうな条件をいくつか出して、1つでも当てはまればレッテル貼りする風潮はなんなんだろうか。
1196 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 22:39:19 ID: VVLYePxrOl
1197 名無し募集中。。。
2019/02/21(木) 16:22:23 ID: LhFroZzhHi
伊達政宗が白装束で秀吉の前に現れたのは弁解手法としては詭弁じみてた
秀吉はそれが詭弁じみてたことを知りながら対面を保つために許さざるを得なかった
自分に対してうまくレッテル貼りして窮地を脱出した例といえよう
1198 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 21:16:03 ID: zeUhVoV2LC
「これだから男/女は」「これだからトンキン/カッペは」
「ゆとりは/氷河期は/バブルは/団塊は」
自分を安全圏に置けるカテゴライズって何か一つはあるもんな
1199 五郎
2019/02/25(月) 14:08:39 ID: RbIy7h8mUJ
>>1190
話変わるがこういう奴の今後って二極化するよな
1.とことん無視され孤立→風化する
2.動画などで晒されネットのおもちゃになる
まぁ自業自得だから同情はせんがまともな未来ないな
みんなもネットリテラシー・モラルを弁えて
あまり深くのめり過ぎずに楽しもうね!!
1200 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 07:04:56 ID: Vson00Q9jE
自分に都合の悪い発言は全て餓鬼扱い
ほめた!
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