173
31 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 23:34:07 ID: WkPNfGhioI
32 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 23:42:02 ID: x/DK4y4Er+
革命という劇薬を使わないでも立憲君主制に移行して徐々に民主化、資本主義化、工業化、格差解消は出来たんだろうかと考えたけど、ロシアの国の体質上無理っぽいよなあ
33 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 23:49:41 ID: 4u6C6R/RVP
ロマノフ家自体は断絶していないからロシア帝国が復活する可能性も
あるっちゃある。 ただロシア本国での君主制自体の支持率は高いが
ロマノフ家の人気が全然無いから絶望的と言わないまでも
かなり難しい話だろうけど。
34 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 23:53:06 ID: sxpdiwLNFo
中国にしても広過ぎる版図で多民族が混在、国民の大半が教育を受けておらず識字率が低い、富が貴族や大商人などに集中し、私兵的な集団あるいは軍閥など内乱の危険も高い
確かに民主化するには小国に分裂するか、恐怖政治なりでまとめるしかないな、暴力装置を党が確保するって点では民主化すっとばして共産主義に走るのが都合が良かったのかもね
分裂なり漸進的手法だと他国の脅威が無視出来なくなるし
35 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 13:09:32 ID: V2fDsPQitW
レーニンやスターリンや共産主義、アカ化のあまりの酷さや悲惨さの為に
帝政時代や白かった時代の酷さが払拭されるんだよな
実際には目糞鼻糞でも帝政時代、資本主義時代がよく見えるのは仕方がないこと
36 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 22:09:28 ID: FZh6aaQ4Dz
ロシア人が一番多数派なだけで実際には半数もいなかったっていうのが衝撃
それなら帝国をまとめるためにツァーリという強権者がいても仕方ないと思うしな
37 ななしのよっしん
2014/08/29(金) 22:23:07 ID: C+1O/rd3tz
>>29
首都ペトログラード(今のサンクトペテルブルク)に産業が集中していて工場なども密集していたという
当然、工場で働く労働者も多かったし、ほとんどが郊外のスラム街で悲惨な生き方をしていた
第一次世界大戦で皇帝が東欧戦線に出かけてた時に首都圏を中心に暴動が起こったらしい
共産主義はもちろん労働階級に向けたイデオロギーだから帝都は最初から包囲されたも同然
軍隊も皇帝も不在だったから革命が始まってから瞬く間に首都を乗っ取られた
人も産業も一番集中していた首都圏の統制力を失ったので
皇帝が急いで兵を引き返すももう手遅れ状態だったとか
ちなみにロシア皇室は日露戦争での敗北の影響で既に支持率が危ない状態だった模様
38 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 21:55:21 ID: /XjUcV4iQS
ロシアという国は東欧の一角たるべき。ウラル山脈以東はアジアだ。
歴史的なロシアの本土はせいぜいモスクワ大公国あたりの領域だろ。
漢人も支那に戻れ。中露の侵略占領を許すな
39 ななしのよっしん
2014/09/05(金) 12:59:38 ID: FZh6aaQ4Dz
>>37
何時の間に首都がモスクワに変わったんだ?
クレムリンみるとはるか昔から皇帝が住んでいたイメージがわくが
実際は歴史が浅くほとんど皇帝がいた事はなかったって事?
クレムリンは皇族の別荘みたいなもん?
40 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 11:28:25 ID: EVGRQ40u1h
41 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 11:46:27 ID: Ig2pvZLfC1
>>39
ロシアの首都は変遷がありましてな…
大公国時代~ピョートル以前:モスクワ
↓
ピョートル大帝~WWⅠ中:サンクト=ペテルブルク(ペトログラード)
↓
革命以降:モスクワ
歴史そのもので見た場合、モスクワが古いのよ。クレムリンはモスクワ帝都時代に作られた、れっきとした皇帝の宮殿
しかし、ピョートルが湿地帯に半ば強引にペテルブルクを建設。それ以降、しばらく首都はペテルブルクになるんだけど、帝室の重要な儀式は依然としてモスクワで行われ続けた。ちなみに、ペテルブルクはドイツ語風の名前で、第一次大戦でドイツが敵国になったもんだから、ロシア語風のペトログラードに改称したわけ
で、革命で帝政が滅ぶと、首都はモスクワに舞い戻る。ちなみに、ソ連時代はペトログラードはさらにレニングラード(レーニンの街)と改称された
わかりやすく言うなら、モスクワ=京都、ペテルブルク=東京と言ったところか。と言うか、さらに大雑把に言うなら、帝政ロシアは首都が事実上二つあったようなもん
42 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 18:28:40 ID: x/DK4y4Er+
モスクワは自然に発生した街
ペテルブルクは人工的に作られた街
という所でも京都と東京との対比される
43 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 15:57:16 ID: yq0Et67+Np
>>41
そうでもない。
ロシア発祥の地ノヴゴロドと、サンクトペテルブルクは近くで歴史は古い。
モスクワはノヴゴロド公の末子が13世紀に封じられた新しい街。
モスクワの一領主から、すべてを併呑して巨大化したのがロシア帝国。
44 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 10:11:55 ID: tz2wI0Cv6b
>>40
まあイギリスも清教徒革命で王様死んでるし、初めの革命はどこも似たようなものさ
45 名無し
2015/01/03(土) 17:21:44 ID: cOmkobCdJJ
成長過程での統治者が有能すぎてヤバイ
結局、国の発展に重要なのは立地と支配者の底力なのだろうか
46 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 12:26:15 ID: Ig2pvZLfC1
>>45
軍事的・経済的に発展するだけなら、強大な権力を持つリーダーがふさわしいわな
特にロシア人の間ではそうした人間が高く評価されてる印象
47 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 14:21:52 ID: +IdhL/GAzR
>>43
いくらなんでもノヴゴロドとサンクトペテルブルグが「近く」でサンクトペテルブルグの歴史をノヴゴロド公国と結びつけるってのは無理があると思うぞ…
世界地図だと近く見えるかもしれないけどサンクトペテルブルグとノヴゴロドの間は200km以上ある。ちなみに東京(江戸)と鎌倉は60kmほどしか離れてないけど東京の歴史は鎌倉時代に遡るなんて言うやつはいないだろ?
まぁ敢えて「都市」と「地域」を混同して語ってるのかもしれないけど。
48 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 22:38:26 ID: ZgjYpVpaM2
農奴制とか見てるとロシアは昔から人命が軽い国だったんだな、とちょっと怖くなる
49 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 20:43:27 ID: vd8Lnlvd9y
>>17
それとロシア革命の影響でロシアの優秀な人材の殆どが国外へ流出してしまった
一例としてシコルスキー、レオンツェフ、ラフマニノフ、エリセエフ
革命がもっと穏健な形だったら
また違う結果になってたはず
50 ななしのよっしん
2015/04/08(水) 20:50:58 ID: vFoZ1paHKB
帝政ロシアは日露戦争後日本と仲良くなったんだよな
ロシア革命が失敗してたら第二次世界大戦も凄い事になってそう
51 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 16:32:06 ID: uvDAmIGWoj
映画アナスタシアで革命でアナスタシアと生き別れた王族の人が
パリに亡命していたのは壮絶な皮肉に感じたな
52 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 15:36:33 ID: WEJCOiuj16
>>51
実際皮肉なんだろう
お前ら王朝を倒すのは自由と平等と博愛、しかしお前らを救ってやるのも自由と平等と博愛って感じで
フランスっていうのがまだ救ってやってる感があるけど
一番の本当の皮肉はアメリカ(ディズニーの本拠地&非君主国の本家&ロシアの宿敵)への亡命だろう
53 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 00:33:29 ID: jM2fhSLZPs
ちょっとスレチ気味だけど、
世界史の授業でロシア革命やったときに
「コルニーロフが反乱起こした。ボリシェビキの力借りないと鎮圧できそうにないけど多分借りたら不味いことになる。さあどうする?」
発言できなかったけど、自分だったら
「アメリカと日本に沿海州あげる約束して両方とも潰してもらう」
...売国奴の素質があるのかもしれない
54 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 12:30:38 ID: 2V4rIe6TcA
ニコライ二世が無能すぎたからね、革命が起きるのは当然
同世代の人から皇帝の器じゃないと思われたいたし
55 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 22:31:25 ID: md6FwDavDR
もっと早くに議会開設したり
その議会でも改革派を露骨に排除するような真似しなければ歴史も違ってたのかな
56 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 17:50:39 ID: zNAmcR/PEc
そんなことしたら貴族層の大反発間違いなしだからやっぱり詰んでたんだろう
57 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 21:14:53 ID: WNA9m2bHBW
ニコライ2世の血の日曜日事件が馬鹿すぎる
どんなに社会矛盾が表面化しようとみんな皇帝だけは慕ってたのに
あのデモだって平和そのもので皇帝の肖像画を掲げながら国歌歌って歩いてただけ
労働者を苦しめてるのは工場主や役人、陛下は国民の窮状を知ればきっと助けてくれると信じていた
それがあの仕打ち、殺されたのは2000人とも4000人とも
革命家がどれだけ皇帝は人民の敵と煽っても国民はみんな皇帝を慕っていたから革命思想が全然広まらなかった
ところがこの不手際で300年続いた王朝が余命13年になってしまった
後にレーニンは「我々社会主義者が数10年努力しても成果が無かったのに、たった1日で達成してしまった」「血の日曜日無くしてロシア革命の成功は無かっただろう」と述懐している
58 ななしのよっしん
2016/06/18(土) 12:50:05 ID: YwXDrWP7e3
戦争で苦戦して国が一番苦しい時期に大ストライキ始めるロシア人もなんかアレな気がす
59 ななしのよっしん
2016/06/18(土) 14:40:14 ID: oPgHQlcBMv
大きな戦争した後(orしている時)に国民が怒るのは古今東西割りとよくある光景じゃね
60 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 18:06:38 ID: eEdf0DFpE2
別に日露戦争は日本とは違って、ロシア帝国の存亡がかかった戦争でも
なんでもなかったわけだからな。
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