559
331 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 22:23:57 ID: sv9uD/1Da5
>>330
うーん、確かに突然説明されずに出てきたのはおかしいとはいえ一応3でも復活するのを示唆するセリフが出ていたしなぁ…。本来はX5で説明する予定だったんじゃないかな
レプリフォースは3の後に設立された組織だったはず
332 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 18:58:09 ID: UqCXTi83UQ
>>331
>>305を見た時も思ったがX4の悪い所とかおかしい所の責任をX5に押し付けるような態度は感心できないな
確かにX5が決して褒められた作品ではない点には同意だがそれは他の作品の非を押し付ける理由にはならない
そもそも時系列が続いてるシリーズ物の場合は見放されてたら基本的に以降は買ってもらえないんだから
後の作品で説明とか何の言い訳にもなってないわけで
伏線回収を後に回すならX3でのゼロとの対決の運命をX4のEDでも匂わせたりしたように「まだ」回収しないと示すか
でなければ少なくともコレおかしいだろって思われないようにしとかなきゃならない
レプリフォース大戦の話だけで色々おかしいのもそうだし
実はウィルスだから今までダメだった、だからX3であの展開になったのに何故ダメだったかの説明・描写が一切ない
その非を他の作品に押し付けるのはおかしいでしょ
333 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 19:55:59 ID: sv9uD/1Da5
>>332
4のストーリーが雑なのは事実だし、別に5に全部責任を押し付けるというわけでもないけどさぁ
ただ、5で完結する予定だった話とか5の序盤でゼロが
「なぜシグマは何時も俺たちの前に現れる?俺たちがシグマを呼び寄せているのか?」という台詞を見ると、4で説明されなかった所も説明して伏線を全部回収するつもりだったんじゃないかとは思うんだよね
334 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:55:52 ID: UqCXTi83UQ
>>332
まず最初に完結作っていうのは過去作の尻拭いをする作品のことじゃないよ
逆に俺達がシグマを呼び寄せているのか?に関しても
当のX5でゼロの目を覚ますため、どうしてもゼロの真の姿が見たかったと
シグマの目的はゼロにあったのだということを言及されている
過去の遭遇に至ってはゼロと再び戦うのを待ち焦がれていたとX4で答え出てるし
335 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 01:02:47 ID: sv9uD/1Da5
>>334
いや別に尻拭いなんて思っていないし…ただ説明されなかった所が説明される予定だったんじゃないかって思っただけの話だよ
ようするに5が本来の予定のストーリーになろうが、3と矛盾してるし全体的にガバガバだから4は駄目ということね
まぁ、シリーズの中で人気っぽいしゲーム部分は普通に良作だから別にどっちでも良いけど。テキストも駄遺産よりは読めるし
336 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 08:46:12 ID: RUmM0TJPQm
早い話がそれまでのわかりやすいシナリオから急に対象年齢上げようとしたのか気取った内容にしたのがダメだった(その上で作り手の技量が追いついてない)
順にやると4から明らかに空気変わるからな
子供の頃は漠然と何か暗い程度の感想だったけど、逆を言うとガキでも違和感を覚えるクオリティって事
337 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 11:42:11 ID: sv9uD/1Da5
まぁ子供でも分かるかどうかは知らんが、開発側としてはチープだったSFCから進化したかったんだろうな。上手くいったのかどうかは何とも言えないけど
テキスト、演出等の進化は8でようやくって感じ
338 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 23:25:42 ID: N338qwpbCN
自分はX1~X3はエックスの物語、X4X5はゼロの物語って感じで捉えてたな
X1でのシグマの反乱の原因は思い出せないけど、イレハンだと確かエックスの無限の可能性を引き出すため、とかじゃなかったっけ?
339 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 23:42:41 ID: UqCXTi83UQ
X1~3まではレプリロイドの世界を作る事だよ
X1は言わずもがな、
X2は一見目的が不明に思えるが作中でカウンターハンターの作戦「も」失敗のようだ、って言ってることや
X3でドップラー博士を操って人類に対して宣戦布告をしてることから目的が変わっていないことはわかる
X4で自分と同じ理想と目的(レプリロイドの世界を作り出す)のため動き出した
レプリフォースをなぜか支援も何もせずハンターと潰し合わせた理由は知らない
340 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 21:44:25 ID: sv9uD/1Da5
>>339
純粋にレプリロイドだけの世界を作ろうとするレプリフォースと違って、隊長は自分が支配すること前提だから相容れない
いつ寝首を搔くか分からない相手と協力するより、自分に言いなりの連中(クジャッカー、マシュラーム、ドラグーン、ダブル)を送っといて潰し合わせた方が良いと判断したとかじゃない?
目的に関しては、最初からファイナルウェポンを地球に落とそうとしてた感じからして変わってないとは思うけど
341 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 00:11:36 ID: UqCXTi83UQ
>>340
シグマの正体は実体のないウィルスなんだから寝首がどうとかの心配は最初から要らないよ
レプリフォースとしても目の前の脅威(ハンター)を無視して内輪で潰し合いなんてできんし
レプリロイドだけの世界を作る所まで、場合によってはその後も互恵関係になるレプリフォースに与せず
どちらにとっても脅威でしかないハンター側を成り行きに任せる様は不自然
後シグマはレプリロイドの世界を作るために今の世界を手に入れるのが目的(X3)で滅ぼすことじゃないよ
なのにX4ではファイナルウェポンで地球を始末するとか突然言い出したわけで
342 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 02:21:26 ID: sv9uD/1Da5
>>341
いやいや、いくら実体のないウイルスだからと言ってもすぐ良いボディを手に入れられなければ意味がないのでは…?
地球に大打撃を与えて人類を滅ぼそうとする計画なら、2でスタッガーが世界に氷河期を訪れさせる計画をやったよ
人類を滅ぼすために地球を云々はどの作品でもよくある話だし、多くのレプリロイドに犠牲が出ることに関しては1の時から目的のためなら犠牲になってもいい思考だったし
隊長は支配欲優先だから純粋に自由を求めるレプリフォースは最終的に邪魔になる存在だし、そもそも潔癖症揃いの連中だからシグマと協力なんて御免だろうし
343 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 00:54:47 ID: UqCXTi83UQ
>>342
問題ないよ?
万が一寝首を掻かれるような事があったとしてシグマにすぐ新たなボディを手に入れなきゃならない理由はないし
更に言えばX3最終ステージの背景でその気になればボディは幾らでも用意できる事も示されてる
レプリフォースが潔癖症ってのは間違いだね。潔癖どころか目的の為なら何でもやる側
レプリフォースのイレギュラー認定はクーデターで各地を占拠した後(X4公式サイト)
純粋に自由を求めたならイレギュラー認定されてない時に宇宙で独立してないのは何故ってなる
この段階でジェネラルはイレギュラーと決めつけられたと事実と異なる演説をし挙句に人類への敵対ではないと宣言しながら軍は各地でテロ、ライフラインの破壊までしてる
最終的に邪魔ってのはそれまで有益とも言えるし一番困るのはハンター側の勝利なんだからやはり不自然
スタッガーの作戦はわかるけどレプリロイドは動力が基本エネルゲン水晶なことや適応性の高さから人類に甚大な被害があってもレプリロイドに大きな影響があるとは思えなかったんだよね
でもX4は地球が危ないと惑星の危機に。だが一気に過激化しただけで目的が違うと言うには弱いな確かに
344 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 09:17:18 ID: sSOzhQltrB
>>343
隊長としても最終的な目的のためにエックスとゼロは消さないといけないし、万が一他の奴らが駄目だったら自分で倒すしかないからボディを消されたら困るのでは
あと、3の最終ステージだけでその気になればというのは根拠として弱いような
345 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 11:27:10 ID: sSOzhQltrB
あとレプリフォース、というかジェネラルとカーネルは少なくともウイルスでイレギュラー化・洗脳は許さないと思うけど
346 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 01:29:00 ID: UqCXTi83UQ
>>344、>>345
まずそのエックス達を何とかするために協力なり何なりするんだけど・・・
エックス達に攻撃されてる真っ只中で内部分裂とかし出したらレプリフォースが無能ってレベルじゃないよ最早
X3最終ステージ背景だけで不満なら貴様の勝利などほんの一時のものでしかないのだ!も追加するよ
そもそもレプリロイドのボディは成長とか寿命とかの問題がなくて設計図やら部品やらがあれば良いんだから
もうあの時点でボディの用意は難しくないと明示されてると言っていい
だからこそボディを叩いても無駄だから本体のウィルスを叩くっていうX3のラストに繋がるわけで
それと軍をウィルスで洗脳なんてしないよ。やるとしても軍全体を掌握するためにジェネラルが標的だろう
そんなことしなくても自分達の意思でハンターと戦ってくれるし
下手に洗脳して下僕にしてしまったらゼロは当然としてエックスも心を決めて揺さぶれなくなるリスクがあるし
347 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 07:31:11 ID: sSOzhQltrB
>>346
軍にじゃなくて、それ以前からやっていた本人の自由意思を奪うイレギュラー化・洗脳というやり方を許さないという意味ね
あんなんでも正義感が強い連中なんだから、シグマのやり方を許しはしないんじゃないのかってこと
寝首を搔かれる心配はないというのはよく分かった
348 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 08:41:37 ID: sSOzhQltrB
>>347じゃ分かりにくかったから言い直すけど
ウイルスで洗脳・イレギュラー化というレプリロイドの自由意思を奪うやり方をするシグマと協力なんてしないんじゃないかな
プライドと正義感が強すぎるせいであんなことをした組織だし
349 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 17:17:52 ID: UqCXTi83UQ
>>347、>>348
>>343の通り。レプリフォースはそんな高尚な組織じゃない
まずクーデター開始の時点でイレギュラーと決めつけられたと事実に反する演説をしてクーデターを起こし
人類への敵対でないと言いつつテロやライフラインの破壊までするジェネラルが総司令官、意思決定をするんだよ?
その正義感の強い奴らが嘘をついて(少なくともこの段階では嘘)各地を攻撃し占領して
敵対しないと言った舌の根も乾かぬ内に都市を不意打ちで襲撃する?基地じゃなくて都市だよ?
そしてカーネル始め部下達はそこまでやっても異を唱えたりとか何もしてないんだよ
独立のためにやることに手段を選ぶと思う?
そしてX3までにシグマが明確に洗脳したのはX2のヒャクレッガー以外はドップラー博士が絡む一連の件だけ
ヒャクレッガーに関しては洗脳されたことが知られてるかどうかも怪しいし
350 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 19:11:44 ID: sSOzhQltrB
>>349
イレギュラーと決めつけられたことについては、あっち(主にカーネル)の主観としか
でも確かに違和感はある。過激ながらも正義感が強かったって設定のはずなのになぁ
本編では人類の敵対ではないという内容に反することについて誰もツッコまなかったし、本編とムービーの内容って何か繋がってない所が多いんだよな。見損なったぞカーネルのが分かりやすいけど
確認する時間が無かったのかなぁ
従来のようにアクション面は面白いけど、シナリオ面は本当に雑だな…
351 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 00:32:03 ID: UqCXTi83UQ
>>350
人類への敵対ではない云々の時点で演説は体面だけで実態は・・・ってのが確定してるし・・・
その上でハンター側はイレギュラー認定も何もしてないのにカーネルは身勝手な主観を叫んだだけでなく
ジェネラルもそれを精査せず決めつけて各地を武力で攻撃したのなら本当に擁護しようがないというか
もうシグマがいてもいなくてもいつかテロ行為に走ってただろというか
愚か者が武力と権力の両方を握ったらどういうことになるのかを見せつけられるというか・・・
352 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 01:45:53 ID: sSOzhQltrB
シグマとの会談の時に少し俯いてた辺り、恐らくジェネラルも本編前の時点で人間に不信感を抱いていたんだろうけど、それならその理由を掘り下げてくれれば良かったのに
もう言われていることだけど、Xシリーズの時点で人間側の描写をするべきだったよね。そのせいで、1のケインの日記の人間がレプリロイドに頼りすぎたせい云々もしっくり来ない
無印でもちょっとしか描写されないし、なんか人間側も悪いのは当然という暗黙のルールみたいなのが出来ちゃっているよね
353 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 22:34:03 ID: UqCXTi83UQ
>>352
ケイン博士のレプリロイドに頼りすぎていただけ云々は一方で原因が全くわからないとも言ってるから微妙なところ
それにXシリーズでは人間の愚かさやら悪性やらを理由に反乱したキャラって実はいない
X1のオクトパルドはレプリロイドよりも弱い人間を守ることに疑問を感じていた、で強いか弱いかの話だし
X6のゲイトも地下に籠って何もできないとか無力さを笑いこそすれ人間が悪とかそういう話はしてないし
シグマの動機さえケイン博士の日記に倣えば人間は自分達より劣っている
レプリロイドの成長が止まってるのは人間のせいだと判断したようだ、だし
そういう描写してるシリーズだしジェネラルとシグマとの会談も要約すれば
ハンターは危険だからやられる前にやれ→断わる!なわけだから文脈からして人間への不信はちょっと厳しい
と言っても元々独立したいと考えていた、カーネルの報告を聞いて好機と判断した、ぐらいしか他に思いつかんが
354 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 14:33:00 ID: Ov0UP+UbTx
やっぱりX4の脚本がアカンわ
無理矢理シグマ入れ込んだ感がヤバい
355 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 14:39:05 ID: x0RLOz/srA
356 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 14:40:11 ID: VYgyoMblJe
そういや人間キャラは漫画以外ケインしか出てないんだよな…
しかもケインは4以降出番なくなるからそ実質レプリロイドしか出ないという
357 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 08:37:31 ID: RUmM0TJPQm
シグマ入れるにしても作中で復活の兆し見せて終盤出てくるとかにすりゃよかったのにな
358 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 08:26:40 ID: BerhMirny0
シグマ不在としてラスボスは誰になるんだろうなぁ。
エックス編だったら負傷したジェネラルの肉体を、液体化してコッソリ生きてたダブルが寄生乗取りとか
ゼロ編だったらカーネルの破片じゃなくて本人とアイリスが完全合体して究極レプリロイド爆誕とか
そういう感じだろうかね。
359 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 19:18:32 ID: UqCXTi83UQ
そのままジェネラルがラスボスで良いんじゃないかな
もちろんあのままだと弱すぎるから強さにテコ入れは必要だろうけど
ポジション的にはラスボスやっても問題ない立ち位置じゃないかなと思う
360 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:29:27 ID: sSOzhQltrB
イレハンみたいにリメイクしてもシグマラスボスは普通にやると思うけどね
エ/ゼ「何故生きてる!」→シ「さぁ何故だろうなぁ…」
どうせこんな感じで済まされる
正直、シグマがレプリフォースに協力しようとしなかったのはフォースが自分達のやってることが正義だと思ってるタカ派組織だからで済ませられるような気がしなくもない
自分達はシグマとは違うって躊躇いもなく言うような連中だよアイツらは
隊長も終始バカにしてたっぽいし
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。