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1 ななしのよっしん
2009/11/27(金) 21:47:54 ID: Pc7CGKhqwj
アンケート結果で得票数が最多だった「ロマヘタ派生動画リンク」で記事を作成しました。
http://rhcom.blo g.shinob i.jp/ 
（ID空欄、PASS：romaheta）
記事名変更も可能ですので、異論のある方はこちらの掲示板へお願いします。
ロマヘタタグに関しては、大百科の掲示板の方では結論が出ていないようでしたので、まとめにはああいう書き方をしてあります。
シナリオ案掲載所には、キャラ同士の掛け合いバージョンが載せてあります。
http://dic.nicov ideo.jp/ u/159241 4
長いですが、記事の一番上のところで、各項目に飛べるようになってますので、その辺もうまく使いつつご覧下さい。
これに関しても、ご意見はこちらへお願いします。 -
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2 ななしのよっしん
2009/11/28(土) 00:21:48 ID: Pc7CGKhqwj
シナリオ案掲載所に、文章のみバージョンも掲載しました。
１ → ２～６のキャラ版 → ７ → ２～６の文章版
という形で掲載してあります。
１と７は両方のバージョン共通です。 -
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3 ななしのよっしん
2009/11/29(日) 20:02:02 ID: Pc7CGKhqwj
シナリオ案が初版から修正されました。http://d
ic.nicov ideo.jp/ u/159241 4
以下、変更点を箇条書き
■全体
・「ロマヘタ三次創作」→「ロマヘタから派生した動画」
■２（キャラ版）
・まとめに、キーワード検索の詳細説明を追加。
・独「グラウンド十週」→「グラウンド十周」
■４（キャラ版）
・瑞「【ＣＰ発言に関して】である」→「【カップリング（通称：ＣＰ）発言に関して】である」
■２（文章版）
・キーワード検索の詳細説明を追加。
■３（文章版）
・全面的に改訂。
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4 ななしのよっしん
2009/12/02(水) 18:23:42 ID: Pc7CGKhqwj
シナリオ案が再び修正されました。
これが最終稿となりますので、ご意見のある方はできれば今日中にお願い致します。 -
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5 ななしのよっしん
2009/12/02(水) 22:15:07 ID: Pc7CGKhqwj
>>4の追記です。
修正箇所は、「７：おわりに」の後半です。
コミュに関する説明と、素材提供元についてが追加されています。 -
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6 ななしのよっしん
2009/12/04(金) 12:00:14 ID: HPapJ1VSZP
「本家が非表示にしているんだから、三次は自重すべき。」
「三次創作なんて自分のサイトやブログでやってくれよって思う。」
「便乗動画を見ると正直腹が立つ。」
「可能な限り支援と名のつく動画は非表示にするのがいい。」
「今回の騒動は支援動画のせい。」
「こんな時期に支援動画アップする人はちょっとおかしいと思っています。」
「本家を差し置いてでも自己満足に浸りたい感じが目に見えてて嫌。」
「支援動画は削除しなくていいと思うが、非表示くらいにはするべき。」
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7 ななしのよっしん
2009/12/04(金) 18:41:21 ID: A047Ftw2K5
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8 ななしのよっしん
2009/12/04(金) 22:43:35 ID: Pc7CGKhqwj
>>6
言いたいことは分からなくもありませんが、できればコピペではなくご自分の言葉で書いて下さいね。
また、それらと同様の意見は既に散々出尽くした上で、記事の最後のまとめのような結論に達しております。
異論のある場合はその辺りも踏まえてお願いしますね。
ロマヘタだけでなく、なるべく視野を大きくもって考えて下さいね。 -
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9 ななしのよっしん
2009/12/07(月) 18:09:00 ID: kZIYcsjMZ/
>>6自身は何が言いたいんだ？
他人の意見寄せ集めても何が言いたいのかさっぱりわからん。
>>8が言うように自分の言葉にしてもらないと、ただの荒らしにしか見えない。
それとも、ここが機能するよう石でも投げたつもりなのか？
まあ便乗はするが。
記事主のまとめがよく出来てるし、具体的な動きはコミュの方が現実的で速いし、正直ここで議論することってあんま無いように思えるんだが…。
まとめを踏襲するなら「ロマヘタタグに関する扱いをどうするか？」ってことになるんだろうけど、実際問題としてどうなんだろう？
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10 ななしのよっしん
2009/12/07(月) 23:19:25 ID: Pc7CGKhqwj
えーっとロマヘタタグに関してですが、一応、大百科ではどっちも一長一短だね、で止まっていたのでああいうまとめにしてあります。
ただ、現状急いで結論を出す必要は余りない感じです･･･
というのも、ヘタクエの作者さんが提示した三次創作ガイドラインでヘタクエタグロックを推奨されなかったので、まぁこちらもそれに準じた方が混乱しなくていいかな、というのが個人的な見解です。
あと、まとめにも書いてありますが、コミュではロマヘタタグはつけない方針のようです。
ただ、あれはマイナス検索知らない人が多いから、それを使わずに本家だけ出せる状態にするべき、ということが理由だったようです。
これからマナー動画でマイナス検索の知名度も上がると思いますし、そうするとまたちょっと状況が変わるかもしれません。
ま、つまりマナー動画待ちということになっちゃうわけですが。
もちろん、議論すべき点があるならまとめに寄らずとも言って頂ければいいんですけどね。 -
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11 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 01:46:45 ID: Pc7CGKhqwj
マナー動画の方でAPHタグへの移行を主張する方がいたので、一応こちらでも対応できるように、まとめに加筆しました。
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12 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 17:24:06 ID: NfcL5HaPe7
タグの話し合いの場はコミュよりこっちの方が意見の幅が出ると思うので、こっちに書いてみる。
一つの方法としてはAPHタグに行くのもありとは思うけれど、APHタグの方でまた荒れたりしないのか心配だな。
ロマヘタ本家はAxis～タグの動画なのにこっち来んな、みたいな。
正直Axis～タグとAPHタグの住み分けが理解しきれてないんだが、
今まで投稿されてた派生動画の内容としては、Axis～タグで問題があるって訳じゃないんだよね？
あとはロマヘタ関係のAPヘタリア三次創作がAPHタグに移ることで、
他のAPヘタリア三次創作系に三次創作はAPHタグ行けよ、みたいな流れができても怖い。
考えすぎかもしれんが。
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13 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 17:53:39 ID: A047Ftw2K5
>>12
派生が本家に合わせたタグにいるのって自然なことだと思う。
APHでも本家がAPHでそこから派生した動画って、内容が一般向きでも本家に合わせてAPHにいる。本来APHとAPヘタタグは交通があるべきものじゃないし、本家と派生が表と裏に分かれるのは、あまりに不自然だと思う。
>>12の言う通りAPHタグ住人からしてみれば「ロマヘタ本家はAxis～タグの動画なのにこっち来んな」で間違いないと思うし。誰もがAPヘタタグとAPHと両方見てるわけじゃないよね。別タグなんだよ、この２つは。
内容的にAPHじゃなきゃいけない派生動画なんてまだ見たことないし、APHに移動する必要はないと自分は思う。
現実的にも無理だろうよ･･･。タグつけかえればいいって物じゃないし、投稿者さんに「検索よけ」をしてもらうのが必須になるでしょ、APHは。動画が130件超えてるのにどうやってその情報を周知するんだ？そもそも投稿者全員が毎日ニコニコにログインしてるわけでもなけりゃ、もうニコニコに入ってるかもわかんないんだ。
むしろ「APHに移行できる！」って言う人は具体的にどうやったらそれができるのか、まで書いてくれないかな。もう「移行すれば？」って意見だけを見るのはうんざりなんだ。あと「根拠はないけど、きっとできる！」系も簡便な。ドイツさんじゃないけど『具体的なデータを明示しろ。話はそれからだ』って気分。
自分は色々考えた結果「APHへのタグ移行は現実的に不可能に近い」と思ってるからさ。まぁ前述した通りその必要もないと思ってるけど。 -
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14 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 17:58:26 ID: NfcL5HaPe7
ってAPHについては解決済みだったか、↑は今更な発言ですまぬ。
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15 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 18:24:54 ID: NfcL5HaPe7
>>13
解説ありがとう。
APHタグの説明は読んできたんだけど、実際APHタグの動画あんまり見たことないんで、いまいち普通のタグとの違いわかってなかったよ。
このジャンルって、タグいっぱいで難しいな。 -
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16 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 18:57:26 ID: A047Ftw2K5
>>15
確かにこのジャンルって色々難しいよな。
ってか、なんか>>13のカキコかなりきつい感じになってるな、ごめん。
>>13の後半は>>12個人にあてたわけじゃないからな。そろそろ「APHにしたら？」「いや無理だから」のループにうんざりしてたから、カッとなった。すまん。
とりあえずさ、楽しみたいだけなんだけどな、いろんな動画・・・。 -
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17 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 18:59:28 ID: HpF4eVts4h
マナー動画の対象をはっきりさせたほうがいいのでは？
「ロマヘタファン」だけになのか、「ヘタリアファン全体」になのか。
はっきりさせたら落ち着くというわけでもないがどんどんマナー動画が荒れていくような気がする。 -
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18 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 19:26:13 ID: NfcL5HaPe7
>>16
フォローありがとう。
マナー動画コメで今後の動画だけでもAPHタグに…みたいな発言を見たもんで、既存動画については丸無視で移行したら怖そうだなと思うことを発言してみたんだ。
蒸し返しになっちゃって、こっちもごめん。
しかし、マナー動画のコメちょっとずれてるな。
動画主旨としては「コンビだろうとカプだろうと紛らわしい発言は慎もう」なんだろうが、どれならセーフかをコメしてるような…。 -
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19 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 20:40:38 ID: SmY1WDn3aZ
>>17
動画の内容的に「ロマヘタファン」がターゲットでいいんじゃないか？
少なくとも「ヘタリアファン全体」ではないだろう。そういう動画は既にいくつかある。
ただ、ロマヘタファンが抱えてる問題はヘタリアファンが抱えてる問題とほぼ共通だから、
コメントの内容がヘタリア全体に関する事になるのは仕方がないと思う。
>>18
何がセーフで何がアウトかを議論する事に何の利益があるある・・・ -
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20 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 22:04:10 ID: A047Ftw2K5
>>17の意見に対しては>>19に同意。
ヘタリアファンの中にロマヘタファンがいるわけで、明確に対象を切り分けるとか出来ないんじゃないか。
あと自分にはマナー動画荒れてるようには見えないんだけど。ここで長文議論はすんなよ、とは思ったけどな。
>>18
確かにコメントちょっとずれてるよな。
コンビだろうがカプ名だろうが、アウトと思う人はアウトでセーフと思う人はセーフだろうし、そういうことをマナー動画は言ってると自分は受け取ったんだけど。アウトかセーフか議論に生産性はないよなあ。
>>19
あるある･･･ｗ
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21 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 02:08:02 ID: n4slSdRl39
長文失礼
みんな｢楽しみたい｣って気持ちは一緒なんだよね
だから自分の好きな、｢楽しめるもの｣を求めすぎちゃう。
でもその自分の楽しめるものが多数の人たちに受け入れられるかってなるとまた難しくなる。
自分が好きなもの、楽しめるものじゃないから嫌いって考えはだめだよね。
まぁこれはすべての動画に当てはまるだろうけど;
>>18さんが言ってるアウトかセーフかって言うのは>>20さんが言ったように個人の考えもあると思うなぁ…
でも｢これは自分の考えだから!!｣って突き通すのもどうかと思うけどさ;
相手の事も考えつつ、空気を呼んで礼儀正しく意見をするのはいいことじゃないかな～と俺は思う。
あと>>19さん。あるあるに和んだわｗ -
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22 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 00:49:21 ID: kZIYcsjMZ/
マナー動画のコメ見てて思ったけど、
「公式だから良い」、「周知の筈だから良い」
「非公式だからダメ」、「自分が不快だから嫌」
みたいなヤツが多い気がした。
これってどっちも自分本位な考え方じゃないかな？
「公式だから良い。けど…」、「自分が不快だから嫌。けど…」っていう客観的な見方が必要だと思う。
マナー動画の性質から言って、ファン・アンチどちらの意見もコメントに現れ易いから、自分は大丈夫と思わずに「人の振り見て我が身振り返る」的な見方をしてみるのもひとつの手かもしれん。
CPの呼称に関してはそれ自体がセウトな気がするんだけどな。
しかしまあ、こればっかりは個人の感覚だからあれダメこれダメそれおｋなんて言えないよね。
それより歴史や民族に絡めて詳しく説明してるコメ見たけど、別の方向に議論が飛んでかないか心配だ；
>>19ナイスｗまさにほんわかレスｗ -
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23 あゆ
2009/12/13(日) 13:48:49 ID: HPapJ1VSZP
コミュニティってまるで
「ロマヘタ萌え！作品上げたい！コミュニティ限定でやれば大丈夫！」
「見たくない人は入らなければいいじゃないですか」
「騒動？マナー悪い人が原因ですよね」
みたいですね。
マナー動画やルールを作って布教しても、「でも強制はしません」の最後の一言。
やってること、喋ってることまともに見えるけど、周りを気にせず自分のやりたいことを、固まってグループでやれば怖くない、みたいに突っ走ってるように見えます。（派閥？）
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24 あゆ
2009/12/13(日) 13:51:42 ID: HPapJ1VSZP
上の方の「自分本位な考え方」という言葉をふと思い出しましたので。
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25 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 14:04:50 ID: rOBWnncNmu
＞コミュニティってまるで
＞「ロマヘタ萌え！作品上げたい！コミュニティ限定でやれば大丈夫！」
＞「見たくない人は入らなければいいじゃないですか」
＞「騒動？マナー悪い人が原因ですよね」
＞みたいですね。
それって何かおかしいんですか？ 見たくない人の目に触れないように自重してコミュ動画にして、マナーが悪い人への指針になるように動画をつくってるんじゃないですか。
＞マナー動画やルールを作って布教しても、「でも強制はしません」の最後の一言。
それは自治で動画が荒れないようにする配慮と、あちこちで触れられていると思いますが。それこそ自分たちが楽しみたいだけだとおっしゃるんでしょうが、誰にだって好きな動画を投稿・視聴する権利はありますよね？
周りを気にしないのなら、色んな方面から考えて、出来るだけ多くの人に見て貰えるようにとマナー動画を作ったりしないのではないでしょうか？ -
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26 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 14:08:04 ID: A047Ftw2K5
>>23
強制したら過剰自治だろ？そんなんされたら自分は反発してたと思うよ、どれだけいいこと言っててもね。周りを気にせずやりたいことやってんならとっくに過剰自治発動してたんじゃね？ｗ
少なくとも、ただここで口だけの>>23よりはコミュを評価するよ。
てか、コミュってまるでもなにも、騒動はマナーが悪かったことに原因があるのは間違いないし、見たくない人は入る必要ないだろ、コミュなんて。
で、限定でやることもすでにロマヘタ大百科で意見は色々出てたはずなんだからお前の言うことって、ものすごく今更。
で、突っ走って見えますはいいけど、お前なんか意見ないの？
議論のまとめも上にあるけど。
ただコミュに対する文句をここで言いたかっただけ？ -
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27 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 14:45:37 ID: NfcL5HaPe7
>>23
コミュは基本ロマヘタ好きな人で構成されるから、馴れ合い色が強くなるのは仕方ないんじゃないか。
今回は特に騒動があってのコミュ発足だし。
その雰囲気に対してどう思うかは個人の勝手だと思う。
でも、ロマヘタ派生動画を全部自粛しろってのもやっぱり自分本位な考えの一つじゃないか？
ネット上に自分の意見や好みに合ったもの以外は存在するな、っていうのは無理な話なんだから、
目に付かないようにする方法を提案した上での行動なら見なければいいよ。
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28 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:01:18 ID: HpF4eVts4h
俺から見る限り>>23は素直な意見を述べただけだと思うが。
たった一人の意見は皆無というわけか？ -
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29 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:19:01 ID: zi4b1/Tc8L
素直な意見（笑）
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30 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:22:06 ID: zi4b1/Tc8L
>>23のコミュニティへの書き込み
＞このコミュニティってまるで
＞「ロマヘタ萌え！作品上げたい！コミュニティ限定でやれば文句言われないよね！」
＞「見たくない人は入らなければいいじゃない」
＞「騒動？マナー悪い人が悪いんじゃん(笑)」
＞みたいですね。
＞やってること、喋ってることまともに見えるけど、周りを気にせず自分のやりたいことを固まってグループでやれば怖くない、みたいに突っ走ってるようですね。
＞このコメントも削除されるんだろうなぁ(笑)
文句言いたいだけだろ。 -
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